Großspitz, wohin geht dein Weg ?

Zitat

Original von Großspitzfan
Es läuft momentan darauf hinaus, das sich die meisten Großspitzleute vom Verein lossagen und ihr eigenes Ding machen

Hei Horst,

freut mich zu hören! Das wurde auch langsam Zeit, ich hoffe sie haben Erfolg!
Wozu soll man das Thema noch groß diskutieren, die Züchter die darum wirklich wissen, äußern sich sehr zurückhaltend bis garnicht. Und der Rest aus dem Spitzverein, den das garnicht betrifft, wird zumeist regelrecht frech, ohne auch nur ansatzweise die Problematik kapiert zu haben.

Gruss Conni

DANKE Horst, für deinen kritischen Post!
Die von dir und Sebastian beschriebenen Zustände waren einer der Hauptgründe für mich, aus diesem "Zucht"-Verein auszutreten. Genau diese Tatsachen haben mich nur noch angeko...

Zur Beantwortung deiner Frage, wohin wohl der Weg des Großspitzes führen mag: Ich würde sagen im VDH - nirgendwohin. Dort ist der Großspitz meiner Meinung nach längst tot, es wird nur noch ingezüchtet. Ich bin voll und ganz deiner Meinung, daß das in-die-Welt-setzen von Welpen noch lange nicht gleichbedeutend ist mit dem Erhalt einer Rasse. (Scheint sich aber noch nicht bis zum Vereinsvorstand rumgesprochen zu haben. Oder es ist den Herrschaften egal.)
Und jenseits des VDH? Schwer zu sagen. Namentlich ist mir eine Züchterin bekannt, die ich für sehr kompetent und seriös halte. Es bleibt nur zu hoffen, daß sie nicht die einzige ist sondern daß es davon noch mehr gibt. Solange allerdings im VDH und ausserhalb des VDH Samoyedenmixe als Großspitze angepriesen werden (mit dem Ergebnis enttäuschter und überforderter Hundebesitzer) sehe ich allerdings ziemlich schwarz... .

Zitat

Original von Astrid
DANKE Horst, für deinen kritischen Post!
Die von dir und Sebastian beschriebenen Zustände waren einer der Hauptgründe für mich, aus diesem "Zucht"-Verein auszutreten. Genau diese Tatsachen haben mich nur noch angeko...

Zur Beantwortung deiner Frage, wohin wohl der Weg des Großspitzes führen mag: Ich würde sagen im VDH - nirgendwohin. Dort ist der Großspitz meiner Meinung nach längst tot, es wird nur noch ingezüchtet. .

Also ich werde weiterhin im und mit dem VDH mein Glück versuchen, weil ich darin die einzigste Chance sehe. Denn gerade außerhalb besteht doch dann gar kein Überblick mehr was in den Hunden alles so drin steckt

Zitat

Original von Astrid
Ich bin voll und ganz deiner Meinung, daß das in-die-Welt-setzen von Welpen noch lange nicht gleichbedeutend ist mit dem Erhalt einer Rasse. (Scheint sich aber noch nicht bis zum Vereinsvorstand rumgesprochen zu haben. Oder es ist den Herrschaften egal.)
Und jenseits des VDH? Schwer zu sagen. Namentlich ist mir eine Züchterin bekannt, die ich für sehr kompetent und seriös halte. Es bleibt nur zu hoffen, daß sie nicht die einzige ist sondern daß es davon noch mehr gibt. Solange allerdings im VDH und ausserhalb des VDH Samoyedenmixe als Großspitze angepriesen werden (mit dem Ergebnis enttäuschter und überforderter Hundebesitzer) sehe ich allerdings ziemlich schwarz... .

Ja, es gibt wohl in naher Zukunft ernsthafte Bemühungen außerhalb des Vereines eine Zuchtbasis aufzubauen. Jedoch sitzen wir alle im selben Boot. Also ist es egal ob im oder außerhalb des Vereines die Zuchtbasis ist einfach zu gering, als dass wir da noch große Chancen sehen. Und das immer mehr Sammimixe zulauf haben, wundert mich nicht. Denn es ist gerade das Problem das isch sehe, dass die Leute einen immer größeren Großspitz haben wollen, obwohl der doch niemals so groß war !!!!
Ich seh das doch bei der Reaktion der Leute, wenn ich denen sage, dass meine Smilla ein Großspitz ist. Zuerst sagen sie was so klein, ich dachte die sind viel größer. Und im Laufe des Gespräches, stellt sich dann immer heraus, das diese Leute eigentlich immer einen Samoyeden vor Augen haben.

Die Entwicklung der schwarzen Großspitze, die (warum auch immer 8)) ímmer größer werden sehe ich auch mit etwas bauchweh entgegen. Ich kann so einen riesigen schwarzen Brummer nicht auf eine viel kleinere weiße Hündin setzen. Nicht, wenn mir die Gesundheit meiner Hündin wichtig ist !!!

Nun noch zum braunen Großspitz:
Oh doch es gibt Züchter, die gerne die Verpaarung schwarzer Großspitz mit braunen Mittelspitz wagen würden. Jedoch sollen da mal wieder die "Auflagen" des Vereines hinderlich sein Wobei mich persönlich solche Auflagen nicht hindern würden !!! Ich bin der Meinung: wo ein Wille da ein Weg.
Vielleicht bin ich auch noch zu blauäugig.....

Die Großsptzleute, die sich vom Verein losgesagt haben und die, die im Verein sind, kennen sich doch untereinander.

Wenn die versuchen, manchmal Hand in Hand zu arbeiten, eher Pfote auf Pfote :D....vielleicht eine gute Kombi.

Abwarten , die nächsten 2-3 Jahre bei den Weißen, ich habe so das Gefühl, das da auch wieder neue junge Züchter mit ins Boot springen, auch mit der Kombi weißer Großspitz und Nachkommen der Zucht mit den Alsaka Eskies.

Viele Grüße
Silke

Zitat

Original von Großspitzfan
Im Großspitzbereich kenne ich einige Züchter, die sich sehr für die Verbesserung der Zuchtsituation interessieren und nur zu gerne etwas unternehmen würden. Allerdings sind die Auflagen, jedenfalls die, die mir bekannt sind, so "mörderisch", das es kaum zu realisieren ist.

Hallo Horst,

dann sind diese Züchter nun an dem Punkt angelangt, den es bei einigen anderen Rassen auch schon gab oder noch gibt - die Abspaltung vom Verein bzw. ggfls. eine Neugründung. Manchmal muss man einfach neue Wege gehn und notfalls dann auch mal die " Ausbremser " hinter sich lassen !

Wenn dabei das alleinige Wohl der Rasse im Vordergrund steht und die Beteiligten nicht anfangen zu " menscheln ", kann es dem Erhalt der Grossen - egal ob schwarz oder weiss - nur dienlich sein.

Ich persönlich bin jedenfalls über die weitere Entwicklung in Sachen Großspitz gespannt und wünsche allen, die sich diesem wahrhaft nicht einfachen Projekt verschrieben haben, alles erdenklich Gute

Zitat

Original von Sonnenfell
Denn gerade außerhalb besteht doch dann gar kein Überblick mehr was in den Hunden alles so drin steckt

Das ist wohl richtig. IM Verein aber auch nicht so unbedingt, scheint mir... .

Zitat

Original von Sonnenfell
Denn es ist gerade das Problem das isch sehe, dass die Leute einen immer größeren Großspitz haben wollen, obwohl der doch niemals so groß war !!!!

Das mit den Samyoedenmixen könnte aber möglicherweise auch was zu tun haben mit den Richtern, die immer mehr Fell sehen wollen, oder? Denn das ist ja nun nichts neues... .

Zitat

Original von Sonnenfell
Die Entwicklung der schwarzen Großspitze, die (warum auch immer 8)) ímmer größer werden

Tja, warum nur? Komisch was? :D8) Aber wo denken wir hin - das sind schliesslich alles Hunde mit "Gütesiegel"!

Zitat

Original von Sonnenfell
Vielleicht bin ich auch noch zu blauäugig.....

Ja, vielleicht! Aber das ist ja schliesslich kein Fehler. Vielleicht bin ich aber auch zu pessimistisch!

Zitat

Original von WaukiDino
Die Großsptzleute, die sich vom Verein losgesagt haben und die, die im Verein sind, kennen sich doch untereinander.
Wenn die versuchen, manchmal Hand in Hand zu arbeiten, eher Pfote auf Pfote ....vielleicht eine gute Kombi.
Abwarten , die nächsten 2-3 Jahre bei den Weißen, ich habe so das Gefühl, das da auch wieder neue junge Züchter mit ins Boot springen, auch mit der Kombi weißer Großspitz und Nachkommen der Zucht mit den Alsaka Eskies.

Soviel ich weiss, ist das aber keine Spezialität vom Spitzverein, sondern allgemeines VDH-Reglement, daß das Verpaaren mit Nicht-VDH-Hunden untersagt ist.

Wie weit nun das einkreuzen von American Eskimo eine gute Idee ist sei mal dahingestellt. Ich halte davon wenig. Ich denke schon, daß die Eskies sich in den vergangenen Jahrzehnten anders entwickelt haben, wenn sie auch vom Deutschen Spitz abstammen. (Umgekehrt funktioniert das, soviel ich weiss, auch nicht: Der AKC erkennt keine Deutschen Spitze an. Er wird vielleicht wissen, warum.) Mit der gleichen Logik könnte man genausogut Mittelspitze mit Japanspitzen verpaaren - die stammen meines Wissens auch vom Deutschen Spitz ab. Ab da wird immer wieder betont, daß das ja eine gaaanz andere Rasse sei... . Aber ich gebe zu, daß das immerhin besser ist als die Verpaarung mit Samoyeden. Beides sind aber in meinen Augen Mixe, die nicht mehr unbedingt die Wesenseigenschaften eines Deutschen Spitzes aufweisen. (Beim Samoyeden bin ich mir da sogar einigermaßen sicher.)

Hallo Astrid!

Zitat

Soviel ich weiss, ist das aber keine Spezialität vom Spitzverein, sondern allgemeines VDH-Reglement, daß das Verpaaren mit Nicht-VDH-Hunden untersagt ist

Wieso plötzlich so genau?
Wenn du die "Gütesiegel" im Verein sowieso anzweifelst, dann wird sich doch auch dort ein Weg finden, wie Annette schon schrieb, wo ein Wille... :D! Und so lange es keine DNA Datenbank gibt...so what 8)?
Man kann sich doch auch die negativen Seiten eines Vereines zum Positiven drehen, gewußt wie.

Zitat

die stammen meines Wissens auch vom Deutschen Spitz ab.

Quelle?

Zitat

Wie weit nun das einkreuzen von American Eskimo eine gute Idee ist sei mal dahingestellt. Ich halte davon wenig

Da es 12 Uhr ist, muß doch auch mal experimentiert werden, wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Negativ denken hat noch nie was bewirkt.

Deswegen, Theorie hin oder her, das ist schon alles totdiskutiert worden, halte ich nun meinen Sabbel.

Viele Grüße
Silke

Zitat

Original von WaukiDino
Hallo Astrid!

Wieso plötzlich so genau?
Wenn du die "Gütesiegel" im Verein sowieso anzweifelst, dann wird sich doch auch dort ein Weg finden, wie Annette schon schrieb, wo ein Wille... :D! Und so lange es keine DNA Datenbank gibt...so what 8)?
Man kann sich doch auch die negativen Seiten eines Vereines zum Positiven drehen, gewußt wie.

Also der Weg eines Großspitzes ohne VDH-Papiere geht nur über den Eintrag in das Register. Dieser Weg ist sogar ganz genau in der Zuchtordnung beschrieben
Und wegen der DNA-Datenbank sind wir Großspitzler doch wohl auf einem sehr guten Weg. Bis auf wenige Ausnahmen (will nun keine Namen nennen, aber es ist was eingekreuzt *hüstel*) haben alle Mitgemacht. Es sind in Kassel mehr Großspitze als Spitze einer anderen Varietät archiviert !!!
Ich moment warte ich z.B. auf Ergebnisse wegen eines DNA-Abgleiches verschiedener Rüden mit meiner Smilla. Um so ganz unabhängig von den Papieren eine zu enge Verwandschaft auszuschließen.

Zitat

Original von WaukiDino

Quelle?

Ist das Aussehen nicht Quelle genug

Zitat

Original von WaukiDino

Da es 12 Uhr ist, muß doch auch mal experimentiert werden, wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Negativ denken hat noch nie was bewirkt.

Da gebe ich Silke recht !!!
Ich bedaure nur, dass diese Hunde einfach als Deutsche Großspitze deklariert wurden und keine Auflagen und Kontrollen über die Nachzuchten gefordert wurden. Es ist sehr mühsam, Besitzer dieser Hunde ausfindig zu machen, damit man etwas über den Charakter, Körperbau, Gesundheit und oder einen evtl. vorhandenen Jagdtrieb erfahren kann.
Ich sehe es als eine meiner Aufgaben an, mir mögliche Rüden für Smilla persönlich anzuschauen um mir so ein genaueres Bild machen zu können.
Ein langes und mitunter schwieriges Unterfangen, aber hey wer hat gesagt dass verantwortungsvolle Hundezucht leicht ist

Hallo Dunja,

es kommt ja nicht nur auf das Aussehen an, ein Lapphund ist
vom Wesen her ganz ganz was anderes als ein Spitz , auch
wenn er eine gewisse Ähnlichkeit hat.

Das wäre ja fast gleiche schlimme Mix wie weißer Großspitz/Samojede

Zitat

Original von WaukiDino

Quelle?

Qelle ist mein Auge und mein armseliges bisschen Rest-Hirn. Wenn Dir das nicht reicht musst du selbst recherchieren.

Zitat

Original von WaukiDino

Da es 12 Uhr ist, muß doch auch mal experimentiert werden, wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Negativ denken hat noch nie was bewirkt.

Das ist schon richtig. Vielleicht geht es inzwischen auch schon gar nicht mehr anders. Nur muss man sich dann aber darüber im Klaren sein, daß diese so entstandenen Hunde keine Großspitze im eigentlichen Sinne mehr sind, sondern allenfalls Hunde, die so aussehen wie Großspitze und diesen sehr nahe kommen.

Zitat

Original von Sonnenfell
Also der Weg eines Großspitzes ohne VDH-Papiere geht nur über den Eintrag in das Register.

In dem Moment, wo der Hund ins Register eingetragen ist, ist er ja in dem Sinne auch kein "Nicht-VDH-Hund" mehr.

Zitat

Original von Sonnenfell
Ich bedaure nur, dass diese Hunde einfach als Deutsche Großspitze deklariert wurden und keine Auflagen und Kontrollen über die Nachzuchten gefordert wurden.

So sehe ich das auch! Das wär dann ja noch wieder was anderes gewesen... . Aber den gleichen Fehler hat man ja bei Wolfsspitz und Keeshond auch schon gemacht.

Interessant!

Ich habe mangels Wissen nicht viel beizusteuern. Ich lese nur.

Wollte aber eins aus meiner Erfahrung mal in die runde werfen:

Großer Rüde auf "kleiner" Hündin muss sich keinesfals nachteilig oder für die Hündin gefährlich auswirken; da spielen eine Menge Faktoren mit!

Durchschnittliche Größe bei Hündinnen der Rasse Hovawart: 62 / 63 cm (zugelassene Höhe: 58 bis max. 65 cm !!!)

Durchschnittliche Größe von Rüden der Rasse Hovawart: 67 / 68 cm (zugelassene Höhe: 65 bis 72 cm)

Es ist keine Seltenheit, dass eine gesunde und kräftige Hovawart-Hündin von 60cm Höhe (und entsprechend zierlichem Körperbau) von einem Rüden zwischen 67 und 70 cm Höhe 8 bis 10 gesunde, quirlige und kräftige Welpen bekommt. Die Vitalität der Mutter ist entscheidend, nicht ihre Größe. Mein Zorbas (72cm groß und damit Obergrenze) ist der Sohn einer 59cm großen Hündin (Wurfstärke: 7 Welpen). Die Mutter säugte voll und war ansonsten fit wie ein Turnschuh. Ihre beiden Töchter sind größer als sie, alle ihre Söhne sind 68cm und größer.
Die genaue Größe des Vaterrüden weiß ich nicht auswendig, aber mittlere Größe - also ca. 9 bis 10 cm größer als die Mama.

Eine Rasse hat jeweils genetisch vorbestimmte Grenzen der Wurfstärke, nicht aber der der Körpergröße der Welpen. Ich habe mit meinen geringen Kenntnissen in der Spitzzucht erfahren, dass die cm-Größe innerhalb eines Wurfes recht stark variieren kann - egal wie groß die Eltern sind - und dass ein cm-Unterschied zwischen Rüde und Hündin der Hündin und den Welpen nichts ausmacht.

Das hat u.a. damit zu tun, dass das Wachstum eines Welpen vor und nach seiner Geburt sich extrem voneinander unterscheiden kann, also ein "dickes Welpi" kann sich langsam entwickeln, und ein mittlerer oder zierlicher Welpe kann enorm zulegen!

Grüßlis

Unterschiede in der Körpergröße innerhalb einer Rasse sind breit angelegt und für Muttertiere problemlos zu verkraften.

Eine andere Frage ist die nach der Wunschgröße einer Rasse gemäß ZO.

Hallo,
mit Interesse habe ich diesen Thread verfolgt, und folgendes hat mich sehr irritiert:

Zitat

Solange allerdings im VDH und ausserhalb des VDH Samoyedenmixe als Großspitze angepriesen werden (mit dem Ergebnis enttäuschter und überforderter Hundebesitzer) sehe ich allerdings ziemlich schwarz... .

Ich verstehe das nicht ganz und wäre froh, wenn mir das jemand etwas genauer erklären könnte (gern auch per PN, wenn es nicht öffentlich sein soll). Heisst das, dass es im VfdSP erlaubt war oder ist, Samojeden mit Großspitzen zu kreuzen, und mit deren Nachkommen auch weiterzuzüchten?
Wenn das stimmt, verstehe ich keinesfalls die sehr strengen Auflagen des Vereins bzgl. Schwarz-Weiss Verpaarung etc., denn schwarzer und weisser Spitz ergibt immer noch Spitz, aber welche Gene sich bei einer Einkreuzung von Samojeden durchsetzen, ob erwünscht oder nicht... Naja, ich möchte hier als Anfänger nicht in irgendein Wespennest stechen, daher lasse ich das erst einmal unkommentiert...
Hätte aber eine konkrete Frage dazu:
Hat man als potientieller Welpenkäufer eine Möglichkeit, dies nachzuvollziehen, d.h. steht in der Ahnentafel nicht nur der Zwingername der Hunde, sondern auch ihre Rasse (bei den Pferden ist das z.B. so)?
Muss der Züchter mir Auskunft geben, wenn ich ihn direkt nach solchen Einkreuzungen frage, auch wenn diese schon länger zurücklagen und evtl. auch nicht mehr in den Papieren stehen?

Ich möchte nämlich gern einmal einen Spitz kaufen, keinen Samojedenmix, wenn es geht...

Hast 'ne PN...