Team - wie werden wir ein gutes?

moin zusammen,

uih weit vom thema weg

wie setzt man den jagdtrieb eines hundes denn nu zu einem guten teamwork ein?

grüße silvia

Hallo, Corinna

das würde ich niemals behaupten, dass der Spitz ein allrounder ist!

Vorsicht: Ich habe den Jagdtrieb angeführt, um zu verdeutlichen dass und warum der Hund zur Teamwork fähig ist. Das gilt für jeden hund - auch dann, wenn der Jagdtrieb längst herausgezüchtet und durch andere Arbeitsspezialisierungen ersetzt wurde. Man kann es daran nur so gut zeigen, denn die Fähigkeit zu Teamwork an sich ist nicht grundsätzlich verloren gegangen. Im Gegenteil: Diese Fähigkeit ist es, die den Hund für die Menschen durch die Jahrtausende hin so wertvoll machte, so unersetzlich, und die große, die enorme Anpassungsfähigkeit des hundes ermöglichte die Übertragung dieser Fähigkeit auf viele andere Arbeitsaufgaben!

Heute wollen wir üblicherweise nette, gut angepaßte Begleit- und Familienhunde. Das kann der Spitz! Er kann phantastisch mitarbeiten!

Hallo, Silvia,
den Jagdtrieb per se setze ich nicht ein - ich setze die Teamfähigkeit ein. Das mit der Teamwork beim Jagen war nur zur Verdeutlichung, warum der Hund sich so gut zu Teamwork eignet.

Wie ich seine Fähigkeiten einsetze?

Punkt 1: Ich gebe ihm, was er braucht! Und zwar im Alltag wie im Training. In erster Linie ist das Futter (zweitniedrigste Triebstufe), oder Beute (Bällchen, Zerrspiele etc. - hoheTriebstufe, daher für viele HF schwer zu handeln) und natürlich Sozialkontakt (Streicheln; niedrigste Triebstufe)

Punkt 2: Ich mache mich zum Herrn darüber - will sagen: ich dosiere das in dem Maße, in dem der Hund auf mich reagiert.

Punkt 3: Ich suche zu Beginn nur Aufgaben, die er gerne macht - also keine Unterdrückungsübungen, für die er belohnt wird, wenn er sie widerstrebend tut, sondern alles, was ihm Spaß macht!

Punkt 4: Ich mache ihm gewisse Übungen schmackhaft, indem ich sie spielerisch einübe - und er etwas davon hat! (Wir hatten ganz oben ein Beispiel)

Punkt 5: Ich festige das in verschiedenen Varianten und akzeptiere keine Übung, die er unaufmerksam oder unwillig tut. Im letzteren Falle habe ich etwas falsch gemacht - ich, nicht der Hund!

Punkt 6: Ich teste die Bereitschaft des Hundes in immer anderen Reiz-Zusammenhängen aus!

Punkt 7: Ich verzichte auf Strafen und auf alles, was das Vertrauen zwischen mir und dem Hund zerstören könnte! (Ausnahme: Gefahrenabwehr)

Punkt 8: Ich erhöhe die Anforderungen immer und bringe auch älteren Hunden noch völlig neue Dinge bei, die für ihn interessant sind.

Punkt 9: Ich verhindere bestimmte Alleingänge - z.B. die Jagerei - im Vorfeld (wenn ich einen Welpen habe, ist das möglich. Bekomme ich einen erwachsenen Hund - stehen mir vielleicht Überraschungen ins Haus!)

Punkt 10: Der Hund wird niemals gelockt: Er wird jedoch häufig bestätigt!

Soviel zum Allgemeinen. Mal so dahingeschrieben - sicher noch verfeinerungswürdig.

Zum Detail: Ich habe ja oben schon damit begonen, zu erklären, wie im Sinne der Teamwork Unterordnung aussehen kann.

Tyson zum Beispiel: Der war 4 Jahre lang im Zwinger und kennt nix. Jetzt beginnt er aber, begeistert und neugierig-aufmerksam mitzuarbeiten. Was nicht heißt, dass er sich noch verselbständigt, wenn man ihn läßt - und dass das auch für andere Rüden gefährlich sein kann.

Oder Luca: Völlig durch den Wind - sagte sein Frauchen. Lucas erster Besitzer ist verstorben, und Luca ist ein Jagdhund. Wir arbeiten nicht über den Jagdtrieb - wir arbeiten über Beute. Er bringt eine hohe Konzentrationsfähigkeit mit - und so hat man ihn innerhalb von zwei Trainingseinheiten in einem wunderschönen, hochkonzentrierten kurzen Fuß - das man aufbauen kann. Dass er seine Konzentrationsfähigkeit bisher nur auf Dinge außerhalb seiner Menschen lenkte - ist nicht seine Schuld. Er bringt das mit - und das ist die Grundlage zu optimaler Teamwork. So einen hund führst Du am Bindfädchen!

Allerdings ist alles aus, wenn der Hase kommt. Dann ist der Jagdtrieb auf jeden Fall stärker! Da braucht man sich nichts vorzumachen. Wenn man nun rangeht und unterdrückt das, bevor man auf irgendeine andere Art den Hund zum Partner gemacht hat - nun, dann macht man ihn kaputt.

Aber das würde jetzt zu weit führen.

Unsere Spitze sind lernfähig und klug, sie sind begeisterungsfähig. Ob sie einen "Will to please" zeigen oder nicht - hängt an uns und unserer Art, mit ihnen umzugehen. Sie können spitzenmäßige Begleithunde sein, tolle Agilityläufer, Obediencepartner.

Vom Hüten muss Jutta was erzählen!

Connys Diina soll sicher nicht hüten. Aber sie sollte die Chance bekommen, etwas lernen zu dürfen - damit sie einen Grund hat, ihrer Herrin mit den Augen erwartungsvoll zu folgen und sich auf sie einzustellen - nicht umgekehrt! Das kann im Welpenalter über Beute spielen und abgegen und wieder spielen erfolgen, oder über schnelle Abfolgen von Forderung so leichter Dinge wie "Sitzt" oder "Rückenlage" - (sehr wichtig!!! ohne Gewalt!!!) mit anschließender Belohnung.

Grüßlis

Jetzt geht es für mich auch zu weit weg vom Thema. Das, was Du schreibst Leona, ist eine Anleitung zum Zusammenleben und Trainieren des Hundes.

Da werden einige Bereiche angerissen: Rudelstruktur, Resourcen, Lernverhalten...

Was mir allerdings, gerade wegen der Frage nach dem Team dabei auffällig fehlt, sind so Dinge wie Vertrauen... Bindungsstärkendes... Beschwichtigen...
Dein Beitrag klingt klingt für mich zu sehr nach einem "Modellhund" bei dem man "nur" die richtigen Knöpfchen betätigen muss und dann klappt es...

Es gibt für mich eine Ebene zwischen Mensch und Hund, die man nicht in Worte fassen kann. Wenn diese nicht in Ordnung ist, dass kann man theoretisch alles richtig machen und trotzdem bildet sich kein gutes, vertrauensvolles Team. Bisher hatte ich das bei meinen eigenen Hunden noch nicht, aber bei manchen Pflegehunden... Und es begegnen mir auch häufiger mal Hundebesitzer in der Hundeschule, da ist dort etwas nicht im Gleichgewicht...

Zitat

Schafft er es jedoch, den Arbeitswillen seines Spitzes freudig so zu kanalisieren, dass der Spitz diese Aufgabe - egal welche! - gerne macht, dann entwickelt er einen Eifer wie doll! Schlitten ziehen, Schafe treiben, Agility - oder auch Obedience! ER kann alles, macht alles, freut sich über alles!

Zitat

das würde ich niemals behaupten, dass der Spitz ein allrounder ist!

Also mal etwas spitzfindig gesagt - wenn ich einerseits behaupte, ich kann alles mit einem Hund machen... dann ist das für mich ein allrounder!

Sicher kann ich auch meinen Border Collie zum Wachhund trainieren oder mit ihm zur Jagd gehen. Gerade mit diesen Hunden kann man alles machen, aber sollte man das auch?

Viele Grüße
Corinna

Zitat

Original von lumi

Hallo Leona,

dann haben wir ja die besten Voraussetzungen! :]:]

Glaube ich auch ...

Zitat

Was mir in dem Zusammenhang nicht ganz klar ist, wie man die Teamworkfähigkeit bei einem Hund einsetzen kann, der selbständig in weitem Umkreis, sprich 250 -300 m Entfernung arbeitet und beim Wild bleibt, wenn was aufgestöbert wurde. Oder würdest Du empfehlen, entweder die Selbständigkeit zu unterdrücken

Niemals!

Zitat

oder nur den Radius zu verringern?

Ja, ausschließlich "dicht am Mann" arbeiten lassen! Distanzen über 20m in diesem Alter nicht zulassen.

Distanztraining: kontrolliert und progressiv.

Mantrailing? Da findest Du sicher Trainer. ich selbst kann Dir da keinerlei Ratschläge erteilen!

Grüßlis

Zitat

Original von flying-paws
Jetzt geht es für mich auch zu weit weg vom Thema. Das, was Du schreibst Leona, ist eine Anleitung zum Zusammenleben und Trainieren des Hundes.

Vor allen Dingen zum Training! Team - ich sagte es schon - besteht aus Menschen/Hunden, die miteinander an einer Sache/für eine Sache arbeiten. Das kann alles mögliche sein!

Zitat

Was mir allerdings, gerade wegen der Frage nach dem Team dabei auffällig fehlt, sind so Dinge wie Vertrauen... Bindungsstärkendes...

Dann bin ich nicht ganz richtig verstanden worden - oder habe vergessen, zu betonen, dass Vertrauen die Grundlage der Bindung eines Teams ist.

Zitat

Beschwichtigen...

kommt nur vor, wenn der Hund sich unsicher bzw. m.E. bedroht fühlt. Sollte bei Teamwork ums Himmels willen keine Rolle spielen!

Zitat

Dein Beitrag klingt klingt für mich zu sehr nach einem "Modellhund" bei dem man "nur" die richtigen Knöpfchen betätigen muss und dann klappt es...

War "Vicky" etwa ein "Modellhund" ? *kopfschüttel*

Ich rede nicht von Modellhunden mit Knöpfchen - ich rede von Lebewesen, denen etwas fehlt, wenn sie nichts tun dürfen, wenn sie der Ausübung ihrer Grundfähigkeiten beraubt werden und zum Nichtstun verdonnert werden. Ich rede davon, Mißverständnisse zu vermeiden, ich rede davon, Hunde nicht brachliegen zu lassen und sie damit zu quälen, so dass sie sich in ihrer Not eine eigene Aufgabe suchen müssen. Aus der Not geborene Aufgaben aber sind weder für den Hund noch für den Halter schön!

Zitat

Und es begegnen mir auch häufiger mal Hundebesitzer in der Hundeschule, da ist dort etwas nicht im Gleichgewicht...

Die meisten Huschus arbeiten leider immer noch nur mit Unterdrückung! Daran liegt das! Immer wieder: Unterdrückung!

Zitat

Also mal etwas spitzfindig gesagt - wenn ich einerseits behaupte, ich kann alles mit einem Hund machen... dann ist das für mich ein allrounder!

Du kannst aus einem Apfelbaum keinen Pfirsichbaum machen! Und aus einem Spitz keinen Schäferhund! Der aber ist ein "Allrounder"! O.K.?

Zitat

Sicher kann ich auch meinen Border Collie zum Wachhund trainieren oder mit ihm zur Jagd gehen. Gerade mit diesen Hunden kann man alles machen, aber sollte man das auch?

Eben! Das sollte man nicht!

Einen B.C. zum Wachhund machen heißt: ihn in die Angstaggression treiben! Im Sinne der Teamwork ist das völliger Unsinn! Im Gegenteil: Genau diese Angstaggression zeigte z.B. Spitzhündin Vicky - und sie wurde ein ausgeglichener Hund, als man ihr Sicherheit und eine Aufgabe (hier: Slalom, Agility, Dogdancing) gab. Man konnte das alles mit ihr machen - und sie musste nicht mehr alleine entscheiden müssen!

Mit einem Spitzchen kann man all das machen! Ich sehe nicht, wieso er deshalb ein Allrounder sein müsste

In meinen Augen: nicht!

Diina aber bietet zweifelsohne Fähigkeiten an (Conny spricht von man-trailing), die auf keinen Fall brachliegen sollten! Sie ist ja kein Deutscher Mittelspitz oder ein Zwergspitz! Sie kann etwas anderes und will und soll tun/lernen dürfen, was sie kann.

Liebe Grüße

Hallo Leona,

dann sind wir beide von einem völlig unterschiedlichen Punkt aus in das Thema gestartet. Meine Blickrichtung bezog sich auf das 24stündige Zusammenleben mit dem Hund... und wie man dort ein Team sein kann.

Zitat

Die meisten Huschus arbeiten leider immer noch nur mit Unterdrückung! Daran liegt das! Immer wieder: Unterdrückung!

Das ist eine Pauschalaussage... darauf gehe ich jetzt nicht ein. Aber auch hier war meine Aussage anders gemeint: Die Leute kommen zu uns und haben noch gar nichts in unserer Hundeschule gelernt! Schon in diesen Momenten kann man bei manchen sehen, dass die "Chemie" nicht stimmt... Zum Glück passiert das recht selten

Es gibt übrigens durchaus andere Wege, als die Angstaggression, um einen Border Collie zu einem Wachhund zu machen. Bei meiner Chill gäbe es da einen ganz tollen Ansatz, den ich nur ausbauen müsste - und der hat ganz bestimmt nix mit Angst zu tun!

@Conny: Irgendwie verstehe ich Dicht nicht recht - ist das Ziel Fährte oder Mantrailing? Wir haben seit einem Jahr eine Mantrailing-Gruppe... Aber vielleicht sollten wir dafür einen neuen Beitrag eröffnen, sonst gehts absolut off topic...

Viele Grüße
Corinna

Ich mach mal ein neues Thema draus... also geht es hier weiter...

Hallo Leona ,
hätte auch mal eine Frage zur Erziehung.Usere Kira (3 ) kläfft ständig.Wir haben ein Dreifamilienhaus,davon eine Wohnung an eine Fam. mit Kindern vermietet.Sie liebt Kinder sehr,kläfft aber bei jedem Geräuch.Alle die zu uns in die Wohnung kommen, müssen die Hunde ignorieren,sie beruhigt sich dann auch sehr schnell aber das Anklopfen oder Klingeln macht sie wild.Ich hab es schon mit der Rappeldose versucht ,da bekommt der arme Hund blos Angst ,bellt aber trotzdem weiter.Die Kira ist eine ganz liebe sehr vollgsame Hündin mit einer wahnsinns Angst vor Sivesterknallern.Wie kann ich meinem Hund helfen und vor Allem wird es nicht lange dauern und die Luna macht mit.
wäre für einen Rat sehr dankbar.
LG Claudia

Zitat

Original von Claudia
Hallo Leona ,
hätte auch mal eine Frage zur Erziehung.Usere Kira (3 ) kläfft ständig.

Ich hab es schon mit der Rappeldose versucht ,da bekommt der arme Hund blos Angst ,bellt aber trotzdem weiter.

Hallo, liebe Claudia,

da hast Du schon etwas sehr Wichtiges festgestellt: Mit "Angstmachen" stellt man ein Verhalten, das auf Revierverteidigung beruht, nicht ab. Es kommt sehr auf das Nervenkostüm des Hundes und natürlich auch auf andere Faktoren wie Persönlichkeit des Hundes, Teambindung - sprich: Ansprechbarkeit - an.

Grundsätzlich ist eins klar: Ein Spitz ist qua Rasse auf "Revierverteidigung" selektiert, er zeigt also bei der Annäherung von Fremden auf jeden Fall erst mal ein "Meldeverhalten", das ist genetisch bedingt. Dennoch kann man auch einem Spitz sehr gut beibringen, sich "rückzuversichern" - also "zu fragen": "Darf ich bellen?"

Wenn bestimmte gut eingeübte Rituale fester Bestandteil des Alltags sind - auch unabhängig vom Bellen - dann funktioniert das mit dem fragenden Blick, dem "leise Bellen" bzw. ersatzweise dem "Grummeln" - und gut iss. Das funktioniert meiner Erfahrung nach allerdings nur, wenn der Mensch in der Nähe ist. Ist er weg - schlägt das Spitzerbe durch, und es wird gekläfft.

Warum das so ist? Weil das A und O des Anti-Bell-Trainings die verstärkte Sicherheit ist, die der Hund über "seinen Menschen" bezieht; mit anderen Worten: Er ist so stark - und das heißt: so gelassen!!! wie sein Rudelführer es ihm vermittelt!

Kannst Du mir folgen? Es hört sich schwer an - aber es genügen kleine Veränderungen im Alltag, konsequent durchgeführt und immer mit dem Ziel, den Hund zu versichern und ihm zu zeigen: "Es gibt doch dort gar nichts! Kein Grund zur Unruhe!"

Wahrscheinlich wirst Du auch bemerkt haben, dass Deine Kira zittert, wenn sie kläfft. Sie regt sich auf, sie ist nicht mehr ruhig. Sie hat - Angst!

Alles, was ihr die Angst nimmt, ist gut!Mehr Angst machen heißt: Sie gerät außer sich, ist nicht mehr ansprechbar.

Wenn man das verstanden hat, dann kann man viele Rituale einbauen - und in kurzer erstaunlich Zeit entwickelt sich via Konditionierung eine Verhaltenskette, die etwa so beschrieben werden kann:

Reiz - motiviert: Reaktion (Kläffen) - Konditionierungsreiz - unterbricht unerwünschte Reaktion - leitet erwünschte Handlung ein (z.B. zu mir kommen und sich erwartungsvoll vor mich setzen, Luna kommt auch, Blickkontakt, mit Futter belohnen)

Ich kann Dir konkrete Tipps geben wenn ich weiß:

Was macht sie, wenn sie kläfft? Rast sie zur Tür oder dreht sie sich um sich selbst?

Ist ihr Platz so, dass sie "alles im Blick" hat - z.B. auch die Straße bzw. den Zugang zum Haus - oder nicht?

Wie alt ist sie? Wie reagiert sie auf Menschen außerhalb ihrer vier Wände? Frißt sie gerne und gierig? Wie spielt ihr und womit und wie oft spielt ihr? Kann sie sich gut oder nicht so gut konzentrieren? (Blickkontakt - gerne, nicht gerne, lange oder nur kurz?) Ist sie Luna vorgeordnet oder nachgeordnet?

Kannst Du clickern? Damit ginge es viiiiiiiel leichter!

Kann sie eine Minute lang neben Dir sitzen, ohne dabei unruhig zu werden?

Wenn ich besser weiß, was für ein Typ sie ist und was ihr zwei zusammen schon könnt - ruhiges Sitzen ist z.B. sowohl eine echte Leistung als auch eine stabilisierende Hilfe für sie - dann kann ich ein bißchen konkreter beraten.

Dir liebe Grüße

Deine

Ach, pardon, ich sehe gerade, sie ist 3 Jahre alt.

Das heißt, sie ist erwachsen und ihr Verhalten ist ein Stück weit eingefahren. Es geht also darum, alte Gewohnheiten abzustellen. Das geht! Kein Problem - wenn auch Du Deine Gewohnheiten zumindest am Anfang sehr stark umstellst - später wird es dann durchaus leichter

Ist sie oft alleine?

Bis denne

Hallo Leona,
ich glaube bei dir bekomme ich endlich die Beratung die ich brauche.Nun zur Kira,sie ist wie gesagt eine sehr liebe ,vollgsame Hündin.Welpenschule u.eigentlich fertig zur BH .der Hundeverein hat mir nicht behagt deshalb noch keine BH.Absitzen u.Ablegen kein Problem.Sie hat keine Sicht zur Strasse oder Garten.Sehr wohl höhrt sie alles was sich im Haus bewegt u. wenn es dann klopft oder klingelt rennt sie zur Tür u. bellt wie verrückt (dreht sich nicht um sich selbst).Habs zumindest noch nicht bewust gesehen.Ihre Zuneigung gehört mehr dem Herrchen,obwohl sie mich auch gerne mag.Ich praktiziere seit längerer Zeit das Amiching Bondig u.dachte immer das mich als Rudewlführer akzeptiert und Herchen ist eher der Nachgiebige der sie mehr verwöhnt.Nun mussten wir im Sommer meinen alten schwarzen Großspitzrüden einschläfern lassen .Seit dem war mein Mann noch Liebevoller zu ihr.Aber auch er hält sich jetzt an das Bonding.Kira hat Morbus Crohn und soll sich nicht aufregen (bei extremen Stress bekommt sie Schübe).Wir gehen aber ganz normal mit ihr um u. auch die Luna hat sie bis jetzt gut überstanden (was nicht so einfach ist ).Ich denke die Luna tut ihr gut.Ich dachte die ganze Zeit sie wäre sehr Dominant,läßt sich nun aber von der Luna sehr viel gefallen.Noch was wichtiges ,wenn es klopft habe ich Schwierigkeiten sie zu mir zu rufen,das ist die einzigste Situation wo sie nicht so gut gehorcht.Alleine bleiben kann sie ganz gut,wobei sie nie länger als 2-3 Stunden alleine ist .Allerdings hatte sie immer irrgend einen Blödsinn angestelltSeit fast zwei Wochen ist die Luna bei uns u.seit dem hat sie gar nichts mehr angestellt.Die Luna auch nicht.Ich hoffe ich konnte dir genug Info geben u.freue mich auf deine Antwort.
Ganz liebe Grüsse Claudia

Hallo liebe Leona!
Noch mehr Info zur Kira.
Sie reagiert auf alle Menschen und Tiere sehr freundlich.(auch außerhalb der eigenen vier Wände )Besuchern springt sie oft auf den Schoß.Wenn ich mit ihr arbeite konzentriert sie sich recht gut,Blickkontakt nimmt sie auch auf ,allerdings nicht immer sehr lange.Ruhig neben mir zu sitzen gelingt in manche Situationen gut( zB. wenn ich in einem Geschäft bin,bleibt sie ruhig,ich kann sie auch gut vor einem Geschäft ablegen) zu Hause gelingt das nicht so gut.Ihre liebsten Spiele sind,aportieren (in der Wohnung bringt sie zuverlässig ,draußen nur sehr zögerlich),vesteckte Leckerlis in der Wohnung suchen oder wenn ich ihr draußen eine Fährte lege ,mag sie sehr.Ein ganz beliebtes Spiel ist mit den Long Moots zu spielen,(ich spiele mit zwei LMs ,fangen u. abgeben).Nochmal zu der Situation wenn es bei uns klopft,Kira bellt u. ich muß um so lauter herrein rufen damit die Leute mich hören,Kira regt sich um so mehr auf u. bellt um so mehr.Nach 20 mal am Tag bleibe selbst ich nicht mehr so gelassen wie ich müsste.Wenn ich nicht zu Hause bin ist sie viel ruhiger(was tue ich dem armen Hund blos an ?)Sie muss fast tägl. alleine bleiben aber nie lange.Im Urlaub meldet sie auch viel weniger.Kira ist keine hastige Fresserin ,sie macht oft einen traurigen Eindruck (besonderst seit der Strolch nicht mehr bei uns ist).Ich denke daß ich mehr mit ihr spielen müsste,aber morgens hat man seine Hausarbeit,mittags muß ich arbeiten u.abends ist man oft müde.Unsere Enkelkinder sind oft da,also sie hat schon ihre Beschäftigung.zudem hält die Luna sie schon auf Trapp.Der Luna überlässt sie ihre Box sowie in der Nacht ihren Korb.Die Luna ist nun 12 Wochen alt und hat sie schon ganz schön im Griff.Sie lässt sich viel zu viel von ihr gefallen.Ich weiß daß ich was falsch mache ,aber was ?Sie liebt es sehr ihren Garten zu bewachen u.wehe es kommt eine fremde Katze. sie lässt sich dann aber gut abrufen,die Probleme sind also nur in der Wohnung.Ich wünsche mir glückliche und entspannte Hunde u. werde dafür bestimmt alles tun.
Ich freue mich auf deine Antwort.
Liebe Grüße Claudia
Ps.Sie hebt das Bein beim pieseln.Ich kann nicht clickern,werde es aber gerne lernen.

Hallo Corinna !
Danke schon mal für die Tips.Werde gleich mit dem Üben anfangen.Gelegenheit gibt es dafür bei uns genug.Möchte ja der Süßen den Stress nehmen (uns übrigens auch).Kongs habe ich gestern schon mal für beide Hunde gekauft.Einen Clicker hab ich leider nicht bekommen,gibt es erst nächste Woche wieder.Ich kann mich an den Gedanken des Clickerns noch nicht so Recht gewöhnen.
LG Claudia