Neue Erziehungswege

    Hallo zusammen


    Oh da habe ich ja mal wieder eine ganz schöne Diskussion ins Rollen gebracht 8o8o


    Also nur für den Fall, dass ich vorher nicht genug dazu geschrieben hatte.
    Diese beiden Sachen wurden mir von meiner Trainierin (Aussiezüchterin)
    in der Welpenstunde empfohlen um mir die Arbeit mit dem Hund und den Agilityaufbau zu erleichtern.


    Inzwischen sieht es bei uns so aus:


    Das mit dem Futter habe ich nie gemacht. Das ist technisch gar nicht möglich. Dafür habe ich a) zuviele Hunde und b) nicht die Zeit.
    Ich mache es höchstens mal so, wenn ich eh was üben will warte ich bis zum Füttern und nehme den Napf mit, oder ich füttere beim Spaziergang und ziehe das dann vom Futter ab.


    Spielzeug haben unsere Hunde zur freien Verfügung. Felix hat einen großen Korb voll. Er hat schon immer jeden Tag stundenlang alleine oder mit den anderen oder mit mir gespielt.
    Das hat unsere Arbeit auf dem Platz nie beeinflusst. Für den Platz habe ich eine besondere Beißwurst die es nur da gibt.
    Und er spielt wunderbar mit mir.

    LG
    Tamara




    "Je mehr Menschen ich kennenlerne - desto mehr liebe ich meinen Hund ! "


    Das ist kein Hund - das ist Felix :D

    Ach so noch was :]


    Ich habe mich mit dem Kleinen von niemandem in meinem Umkreis beeindrucken lassen und ihn einfach machen lassen.
    Gut die Border hatten mit 15 Monaten die BH und sind Turniere gelaufen, Felix nicht - egal ich habe ihn richtig erwachsen werden lassen.


    Und das ist tatsächlich passiert - obwohl ich selbst nicht mehr dran geglaubt hatte ;):rolleyes:;)


    So manch einer hat mich bestimmt als extrem abgestempelt weil ich ihn nie gehetzt habe und eine andere Einstellung zum Sport habe.


    Und was habe ich jetzt? Einen Hund mit ordentlicher Bindung zu mir, der eine Wunderschöne Unterordnung läuft
    - die viele alte VPGler zum staunen brachte-
    und im Agi super führig und schnell ist ohne wirkliche Fehler zu machen.
    Vor allem aber ist er egal bei was ruhig (nicht kläffend) und "denkt mit"
    ohne so hibbelig und überdreht zu sein wie manch ein anderer in seinem Alter.


    Zum Schluß noch Zwei Erfahrungen die meine Meinung bestätigen
    stolz


    - Wir laufen im Moment bei einer Agi-Anfänger-Liga mit. Beim letzten Turnier waren ca 80 Hunde. Felix war der einzige stolz der abolut Perfekte Kontaktzonen gezeigt hat. Das konnten noch nicht mal die Border ;)


    - Auf einem richtig alten Schutzhundeplatz hat der Ausbilder zu mir gesagt "er würde sich wünschen sein Rottweiler würde so eine Unterordnung laufen"


    Also so verkehrt kann es ja dann nicht sein.


    So genug genervt ;)
    Lg

    LG
    Tamara




    "Je mehr Menschen ich kennenlerne - desto mehr liebe ich meinen Hund ! "


    Das ist kein Hund - das ist Felix :D

    Zitat

    Original von Felix
    - Wir laufen im Moment bei einer Agi-Anfänger-Liga mit. Beim letzten Turnier waren ca 80 Hunde. Felix war der einzige stolz der abolut Perfekte Kontaktzonen gezeigt hat. Das konnten noch nicht mal die Border ;)


    - Auf einem richtig alten Schutzhundeplatz hat der Ausbilder zu mir gesagt "er würde sich wünschen sein Rottweiler würde so eine Unterordnung laufen"


    Glückwunsch! So etwas macht zu Recht sto lz! Und dient der Sache der Spitze!


    2 Fliegen mit einer Klappe :D


    Grüßlis


    mit Zorbas und Jesse James im Herzen,
    Mojo und dem frechen Chillywicht auf Erden


    Fröhlich, fröhlich, fröhlich,
    wie die Hunde glücklich sein können,
    einfach so, mit der Unumschränktheit
    unverschämter Natur.
    Pablo Neruda


    http://www.hunsrueck-hoehen-hunde.de

    Einmal editiert, zuletzt von Leona ()

    Zitat

    Original von Leona
    Hey, Conni,


    ich befürchte, Du verstehst nicht, worum es hier geht.


    Hei Leona,


    ich versteh langsam wirklich Nichts mehr. Hier gings um 2 simple Erziehungshinweise. Wer legt jetzt fest, um was sonst noch?


    Zitat

    Original von Leona
    Und ich habe wirklich keinen blassen Schimmer, worum es Dir geht ...


    Was ist los? An welcher Stelle fühlst Du Dich verletzt?


    Ich fühl mich nicht verletzt, wie ich schon schrieb, es wäre einfach nett, würdest Du auf das eingehen was hier steht. Und wenn es unklar ist, wäre eine Nachfrage evtl. das Mittel der Wahl, um Missverständnissen vorzubeugen. Jedenfalls so wie es hier in diesem Thema läuft, ist jede Diskussion nach kürzester Zeit fruchtlos beendet. (z.B. Dein 2. Posting in diesem Thema, da gehts schon los). Mir persönlich ist z.B. auch eine Begründung: weil es dem Hund guttut, wenig dienlich.


    Zitat

    Original von Leona
    Wenn bei o.g. Fraegstellung bis hierher rübergekommen ist, was Nicole sagte, nämlich dass Spielen und Fressbelohnung nicht besonders neu, aber sehr erfolgversprechend ist, und wenn am Beispiel des Puppenhauses klar geworden ist, warum es für die Freude am Spiel nicht unbedingt schlecht ist, die Spielzeuge gezielt einzusetzen (also auch unter Verschluss zu halten), dann könnte doch jeder etwas davon haben - nicht???


    Wer sagt denn dagegen was, das es so sein kann? Aber das macht doch keiner einfach so, sondern es ist die ganze Erziehungsgeschichte ist doch Mittel zum Zweck. Und das hier ist doch sowas wie Urschleim, auf dem dann aufgebaut wird.


    Zitat

    Original von Leona
    Es darf nichts bunt durcheinander gewirbelt werden in der Hunde-Ausbildung! Tabusignale dürfen nicht gleichgesetzt werden mit Förderung, Ausbildung ist nicht gleich Erziehung, absichtsvoll eingesetzte Bindungsspiele (mit dem Menschen) sind nicht gleichzusetzen mit ad-libitum-Spielen. Das Problem eines Hundes - etwas die Jagerei und ggf. ihre Unterdrückung wie bei Diina - darf nicht zum Leitmotiv werden, wenn von Ausbildung/Förderung die Rede ist. Eigenständigkeit eines Hundes widerspricht nicht seiner Bindungsfähigkeit - nicht prinzipiell, denn auch der eigenständige Hund ist ein Rudeltier und sucht seine Position im Rudel.


    Das ist auch so ein Part, den ich garnicht nachvollziehen kann. Wer setzt denn Bindungsspiele (mit dem Menschen) mit ad-libitum-Spielen gleich? Aber das Bindungsspiel ist doch kein Selbstzweck. Erst im weiteren Verlauf zeigt sich doch erst, ob es funktioniert oder nicht. Und wenn der Hund dann eben das Spielzeug trotz Rationierung langweiliger als Umweltreize empfindet, kann die Methode wohl kaum grundsätzlich vielversprechend sein.


    Zitat

    Original von Leona
    Nicht spielende Welpen dürfen nicht mit Welpen verwechselt werden, die sich lebhaft für "ihre" Spiele interessieren - ich vermute mittlerweile, dass es das ist, was Du sagen wolltest, aber ich weiß es nicht, da Du leider nichts Konkretes gesagt hast.


    Jedenfalls reichte es gestern für Dich, um zu wissen, das mit Welpen die nicht in jeder Situation mit Menschen spielen (oder sollen jetzt die Welpen ihr eigenes Spielzeug wegschließen?) was nicht stimmt. Was hab ich hier verwechselt?


    Ich möchte mich jetzt nicht mehr weiter dazu äußern, mir fehlt einfach die Zeit für weiters Auseinanderpflücken. Vielleicht im nächsten Urlaub...


    Grüsskes

    Liebe Leute,


    so selten ich nur noch hier sein kann, möchte ich mich trotzdem mal kurz einmischen, ist vermittelnd gemeint:
    An Connis Stelle wäre ich auch etwas genervt ... denn sie sprach ja zum Beispiel überhaupt nie(!) von Welpen, die gar nicht spielen, sondern die "zu schlau" (im Sinne von "selber denkend", "eigenständig") sind, um sich - mindestens in bestimmten Situationen - zum Spielen motivieren zu lassen.
    Wie das missverstanden werden kann, oder wo da was "Konkretes" fehlt sehe ich persönlich nicht. Mir scheinen auch alle am Thread Beteiligten sehr wohl zu wissen, worum es geht.


    Zum Thema: Dem Ergebnis dieser Diskussion schließe ich mich an. Manchmal können die beiden Vorschläge helfen, manchmal eben auch nicht. Sie sind also nicht generell richtig oder falsch.


    Zwei Beispiele, wo die eingangs genannten Ansätze zur Erleichterung der Ausbildung scheitern:


    Wenn ich mit meinem Welpen(!) Tony, einem W. Kelpie, auf die Wiese zu den Schafen gehe, dann hätte ich offen gesagt echt einen an der Waffel, wenn ich es dort mit Leckerchen oder Spielzeug versuchen würde - egal wie "ausgezehrt" Tony wäre. Leckerchen oder Spielzeug interessieren ihn dann einfach gar nicht. (Sowohl Spielzeug als auch Leckerchen interessieren ihn generell eher weniger. Und beim Working Kelpie besteht auch mehr die Tendenz zum selbstständigen Handeln, als z. B. beim Border-Collie.)
    Auch wenn ich eine enge Bindung zum Hund habe, dazu können Spielzeug und Leckerchen vorab ja dienlich sein, beginnt doch bei den Schafen ein ganz neues Spiel. Und wenn mich da zu dumm anstelle oder der Hund Schwächen hat, hilft auch die Bindung nix mehr.


    Leica (erwachsen, ein "echter" Spitz im Sinne von "Hackenbeisser") ist sehr führig, durch Spielzeug zwar gar nicht, durch Leckerchen aber extrem gut motivierbar. Nur ... wenn ein Fremder unser Grundstück betritt, dann sind ihr auch die besten Leckerchen völlig schnurzegal. Sie explodiert und geht ab wie eine Rakete. Da hilft immer nur die Leine, dann selbst auf den Fremden zugehen und dabei Leica neben/hinter mir halten - dadurch Leica die Arbeit/Verantwortung abnehmen, und ihr den Fremden noch ein wenig schönfüttern. (Vielleicht "kapiert" sie es eines Tages ... ich glaube es aber nicht.)


    Herzliche Grüße
    Bernd

    Hallo Conny,


    ich habe begriffen:

    Zitat

    Jedenfalls reichte es gestern für Dich, um zu wissen, das mit Welpen die nicht in jeder Situation mit Menschen spielen (oder sollen jetzt die Welpen ihr eigenes Spielzeug wegschließen?) was nicht stimmt. Was hab ich hier verwechselt?


    Du hast verwechselt, dass ich einfach nur sagte, dass ein Welpe der nicht spielt und nicht frisst, nicht i.O. ist. Mehr nicht! Ich habe dabei an Vitalitäts-Schwäche gedacht, und nicht an „Deinen Welpen“ – den hattest Du im Kopf. Für mich aber war das hier Tamara’s Thread, da denke ich nicht an Diina, die im Übrigen das Vitalste ist, was einem passieren kann. Ich denke an alle Hunde, die ich kenne oder an die, die hier beschrieben werden. Du hast mich aber im Unklaren gelassen darüber, dass Du mit Diina ein Problem seit Welpenalter hast, weil sie nicht mit Dir spielt, sondern mit sich selbst beschäftigt ist.


    Und bei Deinen Hinweisen auf den Spitz, der viel zu schlau oder zu selbständig ist, um zu spielen, scheint mir auch „der Spitz“ mit „dem Finnenspitz“ verwechselt zu werden.
    Ein solches Missverständnis könnte man durch einen simplen Satz, eine Klarstellung, recht schnell aufklären.


    Zum Dritten scheint es mir, dass Du die bei der Ausbildung angewandte Förderung mit Tabusetzung verwechselst. Tabus aber setzt man sicher nicht mit Belohnungen durch, die da heißen: Futter und spielen.
    Könnte es sein, dass Du in Gedanken sehr mit den Tabus beschäftigt bist?


    Tamaras Frage hatte aber nichts mit der Maus, von der sie Felix abrufen will, zu tun; es war eine reine Frage aus dem Ausbildungsbereich.


    Insofern, Bernd, meine ich, dass nicht immer klar ist, worum es geht.


    Aber ich weiß Deinen besonnenen Schlichtungsversuch zu schätzen, umso mehr, als dass dem eigentlichen Zweck des Threads sicher Genüge getan wurde.


    Mir widerstrebt allerdings die ungezügelte Aggression , mit der hier losgelegt wird. Als hätte ich irgendwem etwas getan ... Ich konnte nicht ahnen, dass ich Dir, Conny, mit einer simplen Bemerkung über schwächelnde Welpen zu nahe getreten bin. Ich nehme für mich in Anspruch, Dir zugewandt zugehört und nach bestem Wissen geantwortet zu haben, und ich nehme auch für mich in Anspruch, nicht aus dem Rahmen zu fallen, weil ich „genervt“ wäre oder so ....


    Grüße

    Ächz, Leona, Hilfe, ich verwechsel garnichts, wenn ich Diina meine dann schreib ich das auch. Nochmal: Es ging um zwei simple Erziehungshinweise aus vermutlich einer ganz normalen Hundeschule, wo alle möglichen Hunde auftauchen. Oder ist es eine Spezialhundeschule für deutsche Spitze? Daher sind, wenn sie nicht gleich abgewiesen werden, dann sind zigtausende von HFs mit Pointern, Settern, Akitas, Shibas, Terriern usw. mit genau diesen Methoden beschäftigt. Sogar Blickkontakt muss man ggfls. mit diesen Hunden clickern.


    Zitat

    Original von Leona
    Du hast mich aber im Unklaren gelassen darüber, dass Du mit Diina ein Problem seit Welpenalter hast, weil sie nicht mit Dir spielt, sondern mit sich selbst beschäftigt ist.


    Und was ist das für eine neue Theorie? Oder wer hat Deine vermeintliche Unklarheit nun erhellt? Was für ein Foto möchtest Du: Diina beim Apportieren, Diina beim Ballspiel, Diina beim Tannenzapfenfischen, Diina beim zerren...



    Von einer Maus abrufen? Wie kommste denn da nun wieder drauf? Dies Erziehungsmodell bezieht sich auf Arbeit z.B. mit dem Futterbeutel, sowas verstehe ich darunter wenn der Hund sich Futter erarbeitet. Damit rufe ich garantiert keine Hunde von Mäusen oder sonst was ab, ich weiß nicht wer sowas erzählt. Irgendwo muss das ja herkommen... Ich musste allerdings seinerzeit sehr flott sein, den apportierten Beutel zu öffnen, und daraus zu füttern, denn wenn in der Zwischenzeit was anderes vorbeikam, auch eine Maus, dann war das Futter egal. Das Diina natürlich ein wenig extrem ist weil sie so flink ist, das stimmt, aber das macht es grade spannend. Würde ich Dir gönnen, so einen Hund, ich möchte keinen anderen haben :D :D


    Grüsskes

    Oh - schon wieder Urlaub?


    Verzeih!


    Nimm es mir nicht übel, aber das war Tamara's Thread, das sachlich Wichtige ist gesagt, ob Du nun damit zurecht kommst oder nicht.


    Zitat

    Oder wer hat Deine vermeintliche Unklarheit nun erhellt?


    Du.

    Zitat

    Was für ein Foto möchtest Du: Diina beim Apportieren, Diina beim Ballspiel, Diina beim Tannenzapfenfischen, Diina beim zerren...


    Why not? Deine Photos sind bstimmt schöner und vor allem klarer als Deine Beiträge, jedenfalls zu diesem Thema.


    Zitat

    Von einer Maus abrufen? Wie kommste denn da nun wieder drauf?


    Ääääääähm - frag ich mich auch! ?(

    Zitat

    Original von lumi
    Genau das selbe, kannste schon knicken wenn der Hund die Maus schneller aus dem Loch zieht als Du den Beutel geöffnet hast.


    Sodele, ich hab leider keinen Urlaub :( und auch keine Lust, denn ich merke, dass hier und in dieser Art und Weise ein Stück wertvolle Forums-Kultur kaputt gemacht wird.


    Aber das wäre ein Thema für einen anderen Thread.


    Ciao


    Öhmm, bitte nicht böse sein, aber nu muss ich nochmal - wenn so große Worte fallen wie "Forumskultur". Verstößt denn absichtliches Missverstehen nicht auch gegen eine solche Kultur?


    Conni hatte doch gerade nochmal erläutert, dass es nichts mit von-der-Maus-abrufen zu tun hat, sondern es sich um ein Beispiel eines reinen Geschwindkeitsproblems handelt. Der Hund belohnt sich so schnell selbst (zum Beispiel an der nächsten Maus/am nächsten Mauseloch), dass mensch mit Futter nur schwer nachkommt.
    Kenn ich selber: Wenn ich zur Belohnung nicht ganz fix Tony das Leckerchen zwischen die Zähne quetsche, ist er schon weiter (im Kopf und/oder komplett).
    Leica hingegen läuft mir sogar hinterher und erinnert mich: "He, das hab ich doch toll gemacht! Wo bleibt das Leckerchen?"


    Eine gute Nacht
    Bernd