Dissidenz oder Vereinszucht, Pro und Kontra

Zitat

Original von Großspitzfan

Ich sehe, ebenfalls wie Barbara, keinen Sinn darin, laufend neue Vereine zu gründen. Diese Energie, gemeinsam mit anderen, in einem bestehenden Verein einsetzen, dürfte auch zu Veränderungen führen, wen dies gewünscht ist.

Also zurück zum Thema - und ja, ich persönlich sehe auch keinen grösseren Sinn darin, ständig neue Vereine zu gründen. Aber die Wirklichkeit sieht einfach anders aus, denn gemeinsame Energie und der Wunsch, etwas zu verändern, führt nicht immer zu den gewünschten Erfolgen.
Am Anfang steht mit Sicherheit bei allen Vereinen - egal ob dem VDH angegliedert oder nicht - das Bestreben, alles gut und richtig zu machen. Dann kommt der nächste Schritt - die vereinsinterne Satzung und Zuchtordnung, die sich lediglich an den Mindestanforderungen des VDH´s orientiert. Hier wird geregelt, ab welchen Alter eine Hündin belegt werden darf - wie oft und in welchen Zeitabständen sie belegt werden darf - ab welchem Alter und wie oft ein Rüde decken darf - welche Gesundheitsprüfungen stattfinden müssen - welches Zuchtziel verfolgt wird und vieles mehr.
Schaut man sich nun die diversen VDH-Vereine an, so kann man erkennen, dass es hier bereits sehr unterschiedliche Richtlinien gibt - die einen erlauben einer Hündin z.B. generell nur drei Würfe - die anderen erlauben pro Kalenderjahr einen Wurf - die nächsten kennen keine Begrenzung beim Deckrüdeneinsatz und ebenfalls noch vieles mehr.
Irgendwann kommt es innerhalb der Vereine zu Unstimmigkeiten, die man am Anfang noch zu lösen versucht. Manchmal gelingt es, einen gemeinsamen Nenner zu finden - manchmal gelingt es nicht und so spaltet sich eine Gruppe ab, um einen neuen Verein zu gründen. Und am Ende hat es dann z.B. drei unterschiedliche Vereine für ein und dieselbe Hunderasse innerhalb des VDH´s. In einem solchen Fall orientieren sich diese Vereine zwar alle am gültigen FCI-Standard, aber ansonsten können ihre Satzungen, Zuchtordnungen ect. durchaus kleine bis grössere Abweichungen aufweisen.
Wer innerhalb dieser VDH-Strukturen immer noch keinen Konsenz findet, steigt aus der ganzen Sache komplett aus und züchtet in der sogenannten Dissidenz. Das können dann Züchter sein, die sich trotzdem in einem nicht dem VDH angehörigen Verein zusammenschliessen - das können aber auch Züchter sein, die einfach ohne alles züchten. Fast all diesen Menschen wird ohne Punkt und Komma unterstellt, sie würden mit kranken/wesesschwachen Hunden züchten - sie würden ihre Zuchthündinnen bis zum letzten ausbeuten - sie würden keinerlei Gesundheitsprüfungen durchführen - sie würden Ahnentafeln fälschen und noch vieles mehr.

Dem potentiellen Käufer wird meiner Meinung nach bis zum Erbrechen suggeriert, dass er nur im VDH einen gesunden, wesensstarken und nach allen "Regeln der Hundekunst" gezüchteten Rassehund erwerben wird - versehen mit dem "Gütesiegel in Form einer VDH-Ahnentafel". Tut mir leid, dass ich das jetzt so sagen muss - aber meine Meinung ist das nicht. Ich wiederhole mich nochmals - es gibt sowohl im VDH als auch in der sogenannten Dissidenz gute und schlechte Züchter und gesunde und kranke Hunde. Die Kunst besteht meiner Meinung nach allerdings darin, das alles zu erkennen und für sich selbst dann die richtige Entscheidung zu treffen. Generell aber zu behaupten, Hunde aus der Dissidenz wären durch die Bank weg sogenannte "genetische Krüppel" halte ich schlicht und ergreifend für falsch.

Hey, Horst,

da bist Du ja schon recht gut informiert!

Wie jede andere Rasse auch ist der Hovawart selbstverständlich dem Pioniergeist einiger Züchter zu verdanken, die - ein bestimmtes Ziel vor Augen - eine Alternative zu den herkömmlichen Rassen suchten. Im Falle des Hovawart war das König mit etwa 10 sehr erfahrenen SV-Züchtern, die ihr ganzes Wissen, ihre ganze Erfahrung, ihre "Vision" - wenn Du so willst - in diese Lebensaufgabe gesteckt haben, diesen Typ Hund rückzuzüchten bzw. neu zu züchten.

König hat dabei aberwitzige Fehler gemacht und schwer gepfuscht - weshalb er auch aus den Reihen der "Seriösen" ausgestoßen wurde; man sagt heute, dass es den Hovawart nicht wegen König, sondern trotz König gibt ..... Der "Prototyp" des Hovawart, der erste eingetragene Hund, hieß denn auch nicht nach ihm - König - (man nannte frühre Hunde einfach nach ihren Züchtern - also Dein erster von Dir gezüchteter Hund hieße dann "Adonis Krawetzke") - sondern er hieß folgerichtig "Castor Meyer-Busch" - nach dem Züchter-Team.

Auf jeden Fall hatten diese Leute Erfahrung und - ein Ziel. dieses ziel hieß keinesfalls: "schöngefärbter Modehund" oder "Geld". Und sie hatten Mut - und waren bereit, jede Menge in ihre Vision zu investieren.

Das macht einen kleiinen Unterschied zu dem, wovon wir heute sprechen, wenn wir "Dissidenz" sagen!!! Und schillernde Ahnentafeln erhalten für angebliche oder wirklich existente Rassen, die ohne Sinn und Verstand vermehrt werden, um den Haushalt aufzubessern ....

Grüßlis

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Original von dunja
Was ist eigentlich der "SCI" ? wo wir schon bei Vereinen sind....

Habe ich in einer Spitzsuchanzeige bei dhd24 gelesen.

Viele Grüsse
Janine

Wenn Du den SCI (Spitz-Club International???? ) suchst - landest Du immer und nur auf dieser dhd24-Seite.

http://www.dhd24.com/azl/index.php?classid=84231

Die Seriösität dieser Seite mag jeder selbst beurteilen.

Ansonsten dieses ganze Gerede: Hier gibt's schwarze Schafe - dort gibt's schwarze Schafe - ja freilich. Aber "hier" wird man ihrer habhaft und "dort" nicht. "Hier" hat es Ausschluss vom Verband zur Folge, und "dort" schaut man zu, wie man Bauernfängerei betreibt.

Zum "Germanischen Bärenhund" gibt's noch 'ne nette Information. Da brauch ich meine Erlebnisse nicht selbst aufschreiben - denn Carsten Kieback ist exakt der Hundevermehrer, den ich arglos besucht habe, von dem ich spreche! Lassen wir ihn und seine "Rasse" sich selbst vorstellen:

http://www.hundezeitung.de/top/top-82.html

Grüße

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Original von Großspitzfan
hm, Leona du schwärmst so von Deinen Hovawart,

von meinem eh, und auch von meinem Spitz(mix), und auch vom Deutschen Schäferhund, und da gibt es noch ein paar andere Rassen, für die ich schwärmen könnte ...

Aber das macht doch den "Germanischen Bärenhund" nicht zur Rasse?

Erfahrungen kann man nicht weitergeben (und sich auch nicht anlesen); ob jemand nun zu Kieback fährt und sich dort unter seinen 50 Hunden einen Germanenhund aus dem Stroh holt oder ein anderes Hundetier mit irgendeinem anderen klingenden Namen - könnte mir egal sein, wenn ich es nicht als einen "Betrug am Hund" empfinden würde. Hunde haben aber keine Lobby.

Bis heute gibt es keine vernünftigen Richtlinien dafür, was sich

1. Züchter
2. Ausbilder

nennen darf.Das TSchG wird kreuz und quer zitiert und gelegentlich auch angewandt - aber wie wir alle wisen, wird es gerade nicht in den Fällen von "Zucht" angewandt, wo kurzlebige (und teure) Wegwerfhunde "gezüchtet" werden (im link kann man darüber ein klein wenig erfahren). Das ist so eine Verachtung des Hundes ...

Ich habe bei meiner Suche nach einem Hund Welpen gesehen, die vegetierten in ihren Käfigen auf Zeitungspapier so vor sich hin ... Elterntiere, die kaum laufen konnten, schwer einknickten, schlaff waren ... aber Papiere gab's für die Welpen, und was für welche! Ich habe schlaffe und kaputte Welpen gesehen, qua Zucht ängstliche und aggressive junge Hunde, jung sterbende Hunde - verzweifelte Besitzer, die sich das alles nicht erklären konnten.

Ach, was soll ich hier noch erzählen - das alles rechtfertigt sich hier scheint's von selbst, mit dem simplen Argument, dass sowas ja auch mal bei Zuchthunden passieren kann (die dann allerdings aussortiert werden), dass es ja auch bei VDH-Züchtern unentdeckte schwarze Schafe gibt (die ebenfalls aussortiert werden), oder damit, dass es bei Gebrauchshundrassen z.T. zwei Zuchtrichtungen gibt: die Schönheitszucht und die Gebrauchs- und Wesenszucht - beim DSH ist das so, beim Hovawart, beim Rottweiler, beim Schnauzer. Darüber gibt es immer Diskussionen, Horst, und die sind ja auch fruchtbar! Auch bez. des Spitzes machen wir uns hier diesbezüglich ja unsere Gedanken! Zu Recht!

Na, ich muss los.

Schönen Tag noch! Und wer einen reinrassigen Germanischen Bärenhund will (zwischen 800 und 1000 Euro): ich hätte da 'ne Adresse ...

Grüße

Ok, auch von mir mal ein Argument.
Der Vorteil an der VDH/FCI-Zucht ist für mich, das ich länderübergreifend
mit den Zuchthunden"arbeiten" kann und dadurch Sicherheit habe, dass die
einzelnen Ahnentafel in jedem FCI-Land anerkannt werden, und ich Zucht-
Hunde ohne größere Problem importieren und exportieren kann.

Nur mal so am Rande eingeworfen:

Der VDH - oder genauer: Der Club für britische Hütehunde (CfbrH) - hat sich bei Aufnahme des Border Collies im Jahre 1977 fleißig der Hunde der ISDS (=International Sheepdog Society) bedient. Die Registrierung dieser Hunde in den VDH war viele Jahre noch möglich. In vielen Ahnentafeln des CfbrH sind noch bis in die Großelterngeneration ISDS-Hunde zu finden. Nach einiger Zeit war dies nicht mehr möglich. Den "ISDS"-Abschaum will man nicht mehr - sieht ja oft nicht aus wie ein BC....

Seit diesem Jahr gibt es die komplette Aufspaltung in CfbrH-Border Collies und denen der ISDS. Die Kooperation zwischen diesen beiden wurde vom CfbrH abgeblockt.

Zukünftig weiß man daher, dass man seinen arbeitsfähigen Hund bei einem ISDS-Züchter (nix VDH... FCI oder sonstwas - sondern der älteste international arbeitende BC-Verein) kaufen sollte.

Und ähnliche Verläufe gibt es doch bei vielen Rassen!

Ich bin mal neugierig, wann die Altdeutschen Hütehunde ihre Anerkennung finden. Die Zuchtbuchquelle dürfte dann ja nahe liegen...

Viele Grüße
Corinna

Hallo Corinna!

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Original von flying-paws

Ich bin mal neugierig, wann die Altdeutschen Hütehunde ihre Anerkennung finden.

Davor graut es mir jetzt schon! Was wird aus diesen alten Arbeitsrassen werden, wenn sie ans Sofa angepasst werden? Psychisch sind die Altdeutschen eh nicht ganz einfach und dann noch Selektion auf Äußerlichkeiten ....
Welche Farben werden "rausfliegen" Welcher Typ wird der einzig wahre sein?

Für mich sind weder VDH noch Dissidenz der richtige Weg, sondern die Gebrauchshundezucht. Es hat noch keiner Rasse gut getan, wenn sie aus der Versenkung aufgetaucht ist, in der sie als Landschlag, einzig nach Arbeitsleistung selektiert wurde.

Genetische Vielfalt und nicht Trennung nach Farbe, Größe oder Felllänge hat uns die meisten Hundeschläge beschert. Viele Jahrtausende haben sich Hunde an den Menschenschlag, die natürlichen Gegebenheiten und das Klima angepasst und erst seit so kurzer Zeit existiert die Zucht auf dem Papier.

Jutta und die J`s

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Original von Leona

Ansonsten dieses ganze Gerede: Hier gibt's schwarze Schafe - dort gibt's schwarze Schafe - ja freilich.

Aber "hier" wird man ihrer habhaft und "dort" nicht. "Hier" hat es Ausschluss vom Verband zur Folge, und "dort" schaut man zu, wie man Bauernfängerei betreibt.

Hallo Leona,

mag sein, dass in Deinem Verein wirklich 1000%ig korrekt gearbeitet wird - aber die REGEL bzw. ein Garant ist das mit Sicherheit nicht. Du solltest Dich vielleicht auch mal in anderen Rassezuchtvereinen umschauen - da wird Dir mehr als einmal das Hören und Sehen vergehen. Wie sagte Horst so schön - wo es Menschen gibt, wird gemenschelt. Wie wahr - und wie oft gibt es ohne Kläger keinen Richter. Und wie oft werden wirklich gravierende Dinge entweder unter den Teppich gekehrt oder mal eben schnell eine Satzung oder Zuchtordnung geändert und schon passt es wieder. Selbstverständlich gibt es dann auch noch die Möglichkeit von Ausnahmegenehmigungen oder mal eben eine Geldstrafe für entsprechende Vergehen - und gut ist ...

Und nun frage ich ganz direkt : Wenn es sich nun bei der Zucht ausserhalb des VDH um generell " ohne Sinn und Verstand " vermehrte Hunde handelt - wie kann man dann überhaupt in Erwägung ziehen, diese Hunde in VDH-Zuchten in Form von Registerhunden einzubringen ? Und da spielt es für mich jetzt keine Rolle, ob es sich um eine vom Aussterben bedrohte Spitz-Varietät handelt !

@ Mela,

am 16. Juli 1906 wurde als zweiter deutscher Dachverband das
" Deutsche Kartell für Hundewesen ( DKH ) " gegründet. 1933 erfolgte aus politischen Gründen die Umbenennung in " Reichsverband für das deutsche Hundewesen ". Am 11. Juni 1949 erfolgte dann die Gründung des uns heute bekannten VDH.