Wieviel Vertrauen braucht ein Spitz?

Ooops - es ist spät und ich wollte eigentlich noch ein paar bilder einstellen ...

Was ich finde, ist die Nachteule Mo ...

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Original von Arche
Ich finde nicht, dass man "bei Fuß gehen", Unterordnung und Vertrauen so auseinander dividieren kann!

Eben! Ich auch nicht!

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Wenn der Hund mich für den Besseren, den Stärkeren hält, dann hat er Vertrauen zu mir und ordnet sich mir genau deshalb unter.

Warum den "Stärkeren" - Ich halte nichts vom Kräftemessen. Ich führe einen verdammt starken Hund, der seine Kraft kennt und gerne einsetzt. Ich sichere das ab - aber ich spiele nicht den Stärkeren.

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Und aus genau diesem Grund geht er in vielen Fällen von sich aus dicht hinter mir her.

Ich aber liebe es, wenn sie vor mir hergehen! An lockerer Leine, im vollen Bewußtsein ihrer selbst, vor mir her!

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Aber genau dieses natürliche dicht-hinter-mir-Gehen ist eigentlich nix Anderes als bei Fuß gehen.

Hier muss ich Dir widersprechen.

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Nur, dass der Hund dabei nicht an einem bestimmten Bein kleben muss, sondern er sucht sich das selbst aus.

Er latscht hinter mir her und sucht sich das aus? Ja nun, wenn kein Kontakt zwischen ihm und dem Führer besteht - dann füllt er halt die Lücke. "Glückliche" Ansichten dieser Art habe ich selten gesehen. Kein Wedeln, keine Mimik, kein Hund-Mensch-Kontakt.

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Und das, was den meisten Leuten so wichtig ist, dass nämlich der Hund neben mir her läuft und mich dabei ständig gierig angafft,

Hm. Ich kenne wenig Leute, denen das wichtig ist, und auch wenig Leute, die gemeinsames Miteinanderlaufen (wobei der Hund idealerweise voraus laufen sollte) und "Fuß" - Kommando incl. Blickkontakt unterscheiden können.

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Jeder normale Mensch guckt doch auch in die Richtung, in die er läuft, damit er nicht etwa gegen irgendwelche Laternenmasten rennt. Das ist doch beim Hund nicht anders.

Verwechselst Du eine Team-Übung mit einem Normalspaziergang über die Straße? Niemals gebe ich auf dem Bürgersteig einer Örtlichkeit das Kommando "Fuß". Nein - dort tanzen wir nicht ... dort läuft mein Hund mir stolz ca. 1m voraus.

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Der Hund hat ein erhblich schärferes peripheres Sehen als der Mensch und braucht den Kopf daher nicht dem HF zuzuwenden, um ihm seine Aufmerksamkeit zu widmen.

Du sprichst sicher vom andressierten ununterbrochenen Genickkrampf?
Aber davon spreche ich nicht. Ich spreche von gegenseitiger Aufmerksamkeit in der Teamwork.

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Pure Vermenschlichung also.

Ich möchte bitte nicht auf die Eben der Unterstellungen zurückfallen! Für pure Vermenschlichungen hielt ich einiges andere, was hier so fiel. ich habe deshalb nicht gleich mit der Breitseite Front gemacht!

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Die Tatsache, dass der Hund bei dieser Art des bei-Fuß-Gehens

...bei dieser Art, die Dir vorschwebt! Nicht bei dieser Art, von der ich berichtet habe!

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mit dem Schwanz wedelt, zeigt auch nichts weiter, als dass der Hund aus irgendeinem Grund erregt ist. Das kann freudige Erregung sein, muss aber nicht.

Stimmt, muss leider nicht. Das Unterwürfigkeitswedeln - es hat sich den Deutschen irgendwie eingebrannt und sie kommen nicht davon los, selbst"alternative" Hundehalter können sich offensichtlich nichts als die gute teutsche Art vorstellen - Punktum.
Die Logik lautet: Da jeder Staffi, der mit Teletakt und Stachler über den Hupla geschrubbt wird, auch wedelt, kann es (und darf es offensichtlich) nichts anderes geben als Drill!

Anders läßt sich kein Wedeln nienicht erklären.

Und wenn Leonas Spitzchen fröhlich aund aufmerksam dahertrippelt - hat das irgendwas mit Unterdrückung zu tun, denn so ein Spitzchen kann doch nicht einfach fröhlich daher wedeln, bloß, weil es "Fuß" gehen darf!

Mo: Ich denke, Du hast hier keinen unterwürfigen Spitz kennen gelernt. Du hast nicht einen einzigen Brüller gehört, nicht mal ein lautes Wort. Niht von mir - wohl von anderen Spitzhaltern, die hier waren.

Die ganze ausgefeilte Theorie über dies oder das könnte locker am Gesehenen und Erlebten abgeglichen werden. Warum geschieht das nicht?

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Warum also soll mich mein Hund ständig anglotzen und mit dem Schwanz wedeln, während er an meinem Bein klebt? Wo sind da seine Freiheit, sein Stolz und sein Selbstbewusstsein, wenn er nicht mal in die Richtung gucken kann, in die er läuft?

Ich fühle mich ganz ausgesprochen beleidigt über den Begriff "anglotzen" und frage Dich, wann, wo und in welcher Situation Du das bei meinem frei laufenden Spitz oder bei den kurzen Sequenzen auf dem Hupla gesehen haben willst, dito bei meinem Hovawart. Ich frage Dich weiterhin, ob und wann Du ein lautes Wort von mir zu den Hunden gehört hast.

Ich frage Dich, ob Du bei mir Hunde ohne Stolz, ohne Selbstbewußtsein erlebt hast, Hunde, die hinter mit herschleichen oder sonst etwas, Hunde, dieihr Herz nicht auf der Pfote tragen?

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Wo ist denn da die Natürlichkeit seines Verhaltens? Wie ich oben beschrieben habe, kennt der Hund durchaus ein natürliches Bei-Fuß-Gehen - aber das sieht anders aus!

Ich hätte mich sehr gefreut, wenn Du es mir hier gezeigt hättest. Vielleicht beim nächsten Spitz-Treffen?

Keinesfalls lasse ich mir hier öffentlich unterstellen, dass meine Hunde keine Natürlichkeit besäßen! Ich bin jederzeit bereit dazu, die Natürlichkeit und die Teamfähigkeit meiner Hunde einer Probe vor den Augen der Spitzfreunde dieses Forums zu unterziehen.

Was um alles in der Welt treibt Dich zu diesen unausgesetzten Angriffen gegen mich?

Eins ist sicher: Ich habe hier keine Angriffe gefahren gegen Spitzhaltung, die anders ist als meine! Ich habe Anstöße gegeben, Möglichkeiten aufgezeigt, z.B. für solche Leute, die keine Lämmer zuhause haben und dennoch ihre lebenslustigen Hunde nicht brach liegen lassen wollen. Ich habe nachdenkenswerte Wege zu Teamarbeit und zu lustvollem Training aufgezeigt.

Und kriege folgendes serviert:

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Aber die Art, wie hier sein natürliches Verhalten ohne wirklichen Grund modifiziert wird, unterscheidet sich in Nichts davon, dem Hund beizubringen, mit Zopfspange in einem rosa Rüschenkleid auf den Hinterbeinen tänzelnd einen Kinderwagen vor sich her zu schieben!

Noch etwas?

Mir reicht's für heute Nacht

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Original von Helga
TH-Hunde freuen sich über jeden, der sich ein wenig Zeit für sie nimmt, auf sie eingeht, sie füttert. das hat absolut nichts mit Stärke zu tun!

Du beziehst Dich nicht auf die Situation, die Sebastian beschrieben hatte, sondern auf allgem. Grundwissen. Ist auch egal. Es geht mir nicht darum, dauernd etwas richtig zu stellen.

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Original von Leona
Tatsache ist, daß der Hund nie frei ist, wenn er Kommandos erhält, die er perfekt und zeitnah ausführen muß. mich nervt dieser ewige Streß,

Ich glaube Dir sofort, dass Du nichts anderes kennst. Um so mehr freue ich mich immer wieder, wenn ich Leute dazu führen kann, den Hund als Partner und Mitarbeiter zu erleben und von dieser Kommando-Stress-Schiene herunter zu kommen.

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meiner ist besser, schneller, größer, länger als deiner!

Klar - auch das glaube ich Dir, bzw. - um mich klar auszudrücken - ich glaube Dir auch hier, dass Du nichts anderes kennst.

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ich persönlich muß es weder mir noch anderen beweisen, wie toll doch mein Hund funktioniert. ich definiere mich über meine eigene Persönlichkeit und nicht über meinen Hund.

Na das ist doch fein - aber was hat das mit dem Thema zu tun ?

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trotzdem erwarte ich von einem Hund, daß er sich im Rudel ein-/unterordnet und ein angenehmer Begleiter ist, den man überall hin mitnehmen kann - ohne gleich überall anzuecken oder sich für sein flegelhaftes Verhalten schämen zu müssen.

Jaja, klar doch.
Meiner sucht sich sein Schnitzel immer selber aus der Speisekarte aus :D, den Salat läßt er liegen.

Grüße

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Original von Helga
Leona, woher willst Du denn wissen, was ich kenne und was nicht? Du kennst mich doch überhaupt nicht!

Stimmt - ich kenne nur Deine Projektionen und Unterstellungen bezogen auf mich - die Du ebenfalls nicht kennst, und an deren sachlichen Beiträgen Du konsequent mit Deinen Vorstellungen über "Krämpfe" und "schneller besser länger" vorbeiargumentierst ... Wäre ja ganz schön, wenn das mal aufhörte.

Meine Persönlichkeit definiert sich auch nicht über den Hund, aber getreu der Erfahrung, dass, wie Jutta schon sagte, jeder (ein Stück weit) den Hund bekommt, den er verdient (von so übernommenen traumatisierten Hunden mal abgesehen), sehe ich doch das andere Ende der Leine (der gelösten Leine) eines vertrauensvollen Hundes, Spitzes, Dackels, Terriers, Staffordshires oder Pit Bulls.

Und so arbeite ich mit meinen Hunden und den Hunden der Trainees weiterhin am Vertrauen und an guter Teambeziehung und gehe damit gegen das vorherrschende Verständnis vom Hund, an dem pausenlos herumerzogen werden muss, mit aller Kraft an.

Ich kenne sie, diese als brav geltenden, lustlosen Hunde, die sich nix trauen! Ich kenne sie, die immer nur an der Leine laufen dürfen! Ich kenne natürlich auch fröhliche gut erzogene Hunde - es sind meistens Hunde voll Vertrauen in ihren Herrn Das wird bei bloßre Erziehung aber nicht erreicht! Und natürlich kenne ich die Hunde sehr gut, zu denen Mo "Amen" sagt: Die, die eine Aufgabe haben, aus sich herausgehen und zeigen, wie tüchtig sie sind!

Grüße

Danke, Corinna, für diese Erinnerung,

ich werde mich daran halten.

@Mo:

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Mit fällt auf, dass Du Hunde mit Vorerfahrungen und Hunde, die man als Welpen bekommen hat, bzgl. der Erziehung immer auseinander dividierst.

Jahaaa – das tue ich vorbeugend, damit sich von ganz normalen postings niemand angegriffen fühlt (Das Gefühl gilt oft als „Fakt) und dann empört sagt: „Du redest ja nur von unkomplizierten Hunden. Aber meinen Hund kann man mit einem normalen Hund doch gar nicht vergleichen ... uswusw“ Wie man’s halt macht – wenn nicht sein kann, was nicht sein darf, findet irgendein Pfiffikus irgendeinen Angriffspunkt – nicht der Sache, aber ihrer Demontage dienlich.

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Du hast an anderer Stelle mal geschrieben, dass das "Sich-lösen" vom HF eine wichtige Voraussetzung für den Schutz- und Hütedienst sei. Mag sein. Nur ist der Spitz ein Wachhund

Ja, und zwar einer, der hoftreu am Haus blieb und wachte, während die Familie auf dem Acker oder im Kappesgarten arbeitete. Er konnte selbständig arbeiten, sich lösen wie kein zweiter, der Spitz!

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Ich darf Dir noch einmal aus dem Text für Eure Zeitung zitieren, den Du ja selbst so gut fandest - die Betonung liegt auf dem 2. Absatz:

Ja, was ist verkehrt daran? Mir erscheint er nicht zu schwierig, und ich glaube, vielen hier auch nicht. Er stellt Anforderungen – und wenn man sie erfüllt anstatt an ihm herumzuerziehen, ist er ein liebenswerter, wunderbarer Hund. Hätte hier irgendjemand einen Einwand dagegen?

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Ich weiß nur Eines: Wenn Du mit meinen Hunden so umgehen würdest, wie mit Deinen, dann würden sie die gleichen Verhaltensstörungen entwickeln,

Das ist freilich ein sehr sachorientiertes Kompliment und zeigt, was Du von meiner Arbeit hältst – zu Deiner Ehre sei hier gesagt, dass Du sie niemals beobachtet hast, aber irgendwie halt zu kennen glaubst – aber es sagt nichts aus über meine Arbeit.

Genau dieser Stil der Diskussion liegt mir nicht. Er lebt von Unterstellungen und ich empfinde ihn als rechthaberisch.

Aber ich habe eine Bitte an alle: Entsprechend dem Thema des threads stellt doch bitte mal dieses oder jenes Photo ein, das ihr als Situation des Vertrauens Eures Spitzes oder als Situation des Misstrauens bewerten würdet. Ich habe festgestellt, dass Jesse’s oft übermotivierte Wachsamkeit noch nicht einmal besonders etwas mit „Misstrauen“ zu tun hat. Er kläfft "Alarm" - geht von 0 auf 180 - aber auch genauso schnell wieder zurück und begrüßt ggf. Gäste völlig unbefangen und zufrieden.

Wie ist das bei Euch?

Grüße