18.07.2004, 00:10
#1
Detrein
Moderator
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Beiträge: 231 Tierschutzaktion gegen VfDSp Züchterin
Einleitung
Ich möchte vorausschicken, das die ersten Informationen zu diesem Fall schon am 9.7. 04 im Internet auftauchten, sowie am Donnerstag auf der HP der VfDSp Gruppe Hansa Spitze und ich bis heute gewartet habe um ich noch umfassend zu informieren und etliche Gespräche zu führen. Dabei bekam ich auch vom vielen Mitgliedern des VfDSp Unterstützung, darunter auch Zuchtwarte sowie 1. Vorsitzende von Gruppen des VfDSp. Nartürlich kann und wird es schlechte Tierhaltung und Verstöße gegen das Tierschutzgesetzt auch in anderen Vereinen geben, nur bin ich der Meinung man kann nur etwas verbessern, wenn man auch offen und ehrlich darüber diskutiert, um so ähnliche Fälle zu verhindern.
Zuerst möchte ich hier mal die Personen nennen, denen wir diesen schlimmen, schockierenden und für mich nicht für möglich gehaltenen Vorgang unter anderem zu verdanken haben (dies ist leider nicht im positiven Sinne gemeint).
1. Züchterin Frau Kubsch
2. Zuchtwart Frau Dr. R. (zuständig bei Frau Kubsch für die Welpenabnahme)
3. Hauptzuchtwart Herr M. in VfDSp
4. viele weitere die weggesehen und geschwiegen haben
Wer hier wo versagt hat und welche Fehler gemacht wurden, daß es soweit kommen mußte, darüber sollte sich hier jeder ein Bild machen können, zumindest soll dieser Thread dazu beitragen. Es geht hier nicht darum, den VfDSp schlecht zu machen, dafür haben die Verantwortlichen die in diesem Fall versagt haben leider ausreichend gesorgt, sondern zu verhindern daß sich so etwas im VfDSp nochmal wiederholen kann.
Folgender Text und die Bilder von zwei Spitzen aus der "Zucht" von Frau Kubsch (Zwingername - Schneewittchen) ist bei Spitze-Hansa zu finden, wir haben diesen mit ausdrücklicher Genehmigung der Verfasserin für unser Forum übernommen:
Da heute erst die Bilder der beiden weißen Kleinspitze per Post gekommen sind, nun das vielerseits langersehnte Update.
Am 19.06.2004 fand bei Frau Kubsch eine Tierschutzaktion statt, aus der auch zwei weiße Kleinspitze gerettet wurden.
Im folgenden sehen Sie Bilder der beiden Spitze vor und nach dem Scheren.
Außerdem ist auch der Brief noch einmal für alle nachzulesen, die ihn nicht schon mit der Post erhalten haben.
Frau Fischer bat mich diese "Geschichte" ins Internet zu stellen, damit JEDER sich selbst ein Bild vom Zustand der Hunde nach ihrer Befreiung machen kann
Dies ist der Wortlaut des Briefes von Frau Fischer an alle Gruppen des Vereins für Deutsche Spitze
Am 19.06.2004 wurden bei Frau Kubsch in Ebersbach/Sachsen (Zuchtstätte für Kleinspitze "Schneewittchen") 20 völlig verwahrloste Spitze aus einem Schuppen befreit. Geschafft hat dies Frau Anita Kirsch mit einem Tierschutzverein - wofür ihr unser aller Dank gilt. Besonders meiner - denn auch der weiße Kleinspitzrüde Bajazzo aus meiner Zucht war in Frau Kubsch Hände geraten. Ihr hatte ich den Hund nicht verkaufen wollen, so schickte sie mir eine Käuferin, die in ihrem Auftrag zu mir kam...
Hergegeben für diese Gemeinheit hat sich Frau Homer aus der Gruppe Berlin-Br.
Frau Kubsch hat zugegeben und anderen auch erzählt, dass Fr. Homer in ihrem Auftrag handelte und der Hund sofort zu ihr kam, sie war sogar stolz darauf. Leider gab es keine Möglichkeit, meinen Hund zurückzuholen. Aber ich habe dort einen Besuch gemacht und die unglaublichen Zustände, die dort herrschten, die eine Schande für uns alle waren, Herrn Mende schriftlich mitgeteilt. Es ist nichts geschehen, auch nach mehreren Telefonaten habe ich nichts erreicht. Der Zuchtwart (Fr. Dr. Riedel) war der Meinung, so schlimm sei das nicht. Auch andere haben in den letzten Jahren versucht über den Hauptzuchtwart dort eine Änderung zu erreichen. Ohne Erfolg. Auch ein Amtstierarzt hat dort eine Kontrolle gemacht, er hatte nichts zu beanstanden!
Herr Kalkbrenner, der dort die Würfe abnahm, hatte schon in den 90ger Jahren einen Bericht an Herrn Mende geschickt. Ohne Resultat - es wurde eben der Zuchtwart gewechselt.
Wenn solche Zustände unter den Augen eines Zuchtwartes möglich sind, brauchen wir eigentlich gar keine mehr.
Durch glückliche Umstände und mit Hilfe guter Freunde sind zwei der 20 Hunde in meine Hände gekommen, auch Bajazzo. Das sollte auf jeden Fall verhindert werden, Frau Kubsch hat zu Frau Kirsch gesagt:
>> Frau Fischer bekommt den Hund nicht - lieber knall ich ihn an die Wand<<
Was ist das für ein Mensch??????
Beide Hunde waren völlig mit Filzklumpen bedeckt. Die Farbe der weißen Hunde durch das Leben im eigenen Urin etwa orange. Die Haut hochentzündet, mit Räudebefall, Wunden und Schorf. Beide Hunde hochentzündetes Zahnfleisch und Zahnstein. An Bajazzo hat der Tierarzt eine halbe Stunde mit Ultraschall den Zahnstein entfernt - er hatte so etwas noch nicht erlebt. Die unteren Schneidezähne sind lose und stehen fast waagerecht aus dem Mund. Er hat jetzt einen Vorbiss. Er ist 5 Jahre alt. Beide Hunde bekommen jetzt eine Antibiotikakur um das Zahnfleisch zu heilen. Die Räude und alles andere wird noch Wochen brauchen. Beide Hunde sind völlig kahl geschoren. Beide Hunde sind nicht stubenrein. Die Hündin war in Hitze und dort mit verschiedenen Rüden eingesperrt, ob sie gedeckt ist weiß man noch nicht. Beide Hunde reagiere mit Flucht und Schreien auf plötzliche Bewegungen der Füße u. ä.......
Mit diesem allem werde ich schon fertig werden.
Dass meine Hunde und Welpen nicht auch krank werden kann ich nur hoffen.
Damit dies alles nicht unter den Teppich gekehrt wird schreibe ich Ihnen.
Photos der beiden Hunde (die andere sahen nicht besser aus) finden Sie im Internet unter http://www. spitze-hansa.de
gez. Irmgard Fischer
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Die Bilder von zwei betroffenen Hunden befinden sich auf Seite 7 dieses Threads
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Geändert von Detrein (02.08.2004 um 20:31 Uhr).
Detrein
18.07.2004, 01:44
#2
Arche
Spitzopath
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Beiträge: 783 Ich bin fassungslos!
Ist das der Hintergrund zu der Meldung, dass in Ostdeutschland so viele Spitze auf einmal wegen Zuchtauflösung abgegeben wurden?
Ich denke, das betrifft den Verein selbst insofern, als dass man dort schleunigst überlegen müsste, ob man nicht irgendeine Regelung treffen kann, damit so etwas nie wieder vorkommen kann!
Das sind ja schimmere Zustände, als man das selbst von Ammereuth gehört hat!
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(Unbekannt)
18.07.2004, 02:55
#3
Detrein
Moderator
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Beiträge: 231 Hallo Monika,
ich war doch noch garnicht fertig, da schreibt man schon nachts damit einem keiner dazwischenkommt und dann................
Aber ich muß Dich loben, der Beitrag war wirklich kurz und sachlich ist aber auch gut so denn meine sind dafür umso länger.
Das man bitte, bei diesem heiklen Thema versuchten muß sachlich zu bleiben und es keine pauschalen Angriffe geben darf wollte ich ja erst noch schreiben.
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Detrein
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18.07.2004, 04:50
#4
Detrein
Moderator
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Beiträge: 231 2. Teil Tierschutzaktion gegen VfDSp Züchterin
Tut mir ja leid, aber es gibt da noch sehr viel, das ich zu diesem Thema schreiben muß. Ich habe da diese Woche auch ganz viel Zeit investiert um alles möglichst genau zu ermitteln. Und wie schon gesagt, bei fast allen Punkten war ich auf die Hilfe von VfDSp Mitgliedern angewiesen. Und endlich gibt es Leute die Rückrad haben und nicht mehr vor den ungeschriebenen Gesetzen innerhalb des VfDSp kuschen. Nach meinen Erfahrungen werden es auch jeden Tag mehr, die sich nicht mehr hinter dem Zuchtwart, dem Hauptzuchtwart, dem Amtstierarzt oder sonstwem verstecken, sondern nachdenken was falsch läuft, reden und auch selbst aktiv werden um zu verhindern , daß sich soetwas im VfDSp wiederholen kann.
Die Spitze von Frau Kubsch wurden nicht durch Einsicht von Vereinsverantwortlichen gerettet. Sie wurden gewaltsam da befreit. Von VfDSp Mitgliedern und von Tierschützern. Ich habe mit betroffenen Leuten gesprochen die es wissen müssen. die Spitze sind bei zwei Tierschutzaktionen da rausgeholt worden, erst nur 3 Hunde und später, die restlichen Hunde, bis auf zwei, die man nicht gefunden hatte. Bei der letzten Aktion wurde dann auch das Schloß des Schuppens aufgebrochen und die Spitze von Sachsen nach Badenwürtemberg gebracht.
Frau Fischer hat ihren eigenen Kleinspitz, sowie den anderen über Umwege bekommen und in der kurzen Zeit sind schon TA Kosten von ca 175 Euro aufgelaufen. Das wird erst der Anfang sein und sie rechnet damit, das sie ein Jahr brauchen wird um die Hunde wieder, nicht nur körperlich, sondern auch seelich hinzubekommen. Unter anderen hatte sie bis jetzt über 60 Briefe geschrieben, ohne jede Wirkung. Seit vielen Jahren war Frau Fischer schon bemüht, bei diesem Zwinger was zu ändern und die Spitze da raus zu bekommen, aber alles wurde gedeckelt. Die Zustände da dauern schon über 10 Jahre an, da möchte ich mir wirklich nicht das Leiden dieser Hunde vorstellen, aber man kommt nicht drumrum, will man nicht genauso kaltschnäutzig sein, wie diejenigen die bewußt weggesehen haben. Herr Mende hat Frau Fischer schon vor Jahren gesagt, sie solle endlich Ruhe geben und Basta. Ihr Zuchtwart, Herr Kalkbrenner ( er ist z.Z. 1. Vorsitzender der Gruppe Dresden) wurde ausgetauscht, weil er zu kritisch war und gegen diesen Zwinger vorgehen wollte. Herr Kalkbrenner hat über Jahre versucht bezüglich Frau Kupsch etwas für die Spitze zu erreichen und hat dann aufgegeben. Herr Mende hat auch das abgeschmetter. Die neue Zuchtwartin Frau Dr. Riedel (sie muß bei jeder Welpenabnahme kommen) hat die Zustände bei Frau Kubsch als nicht so schlimm bezeichnet. Also alles Super wenn die Spitze durch ihren Urin laufen müssen, davon orange werden und Jahrelang verängstigt im Schuppen sitzen? Sicher, einmal kam auch ein Amsttierarzt nur der meldete sich vorher an (ist in Sachsen so üblich) und da kann man schon mal ein Paar nicht ganz so Verwarloste Hunde in ein Zimmerchen setzen. Sollte der Amtstierarzt die richtigen informationen gehabt haben (Schuppen usw.), dann mußte man da noch schlimmeres vermuten. Mir wurde vom Tierheim bestätigt, daß alle Spitze in dem von Frau Fischer beschriebenen Zustand sind. Alle, bis auf einen mußten geschoren werden. Die Tiere sehen laut TH 5-10 Jahre älter aus als sie sind. Das TH sagte auch ihr Amtstierarzt würde bei dem Zustand der Spitze ein Sofortiges Tierhaltungsverbot gegen Frau Kubsch aussprechen. Ein Spitz ist am Bein verletzt, bei einem weiteren war ein Kettenhalsband nicht entfernt worden und ist eingewachsen. Sehr schade, daß Frau Dr. Riedel und Herr Mende keine Möglichkeit hatten, zu helfen. Es ist eine Schande, daß so viele da weggesehen haben und wer dazu schweigt macht sich mitschuldig. Es wurde bewußt verschleiert und geblockt. So wird der Ruf des VfDSp mit Sicherheit geschädigt, aber das schlimmste ist totschweigen, zumindest für diese Spitze.
Vielen Dank für Eure Geduld
Detrein
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Geändert von Detrein (19.07.2004 um 00:36 Uhr).
18.07.2004, 09:45
#5
shadow
Spitzfan
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Hessen
Beiträge: 112 Hallo,
ich bin wirklich völlig entsetzt. Das es auch schwarze Schafe in diesem Verein gibt hat wahrscheinlich auch niemand bezweifelt, die gibt es einfach in jedem Verein. Aber das es wirklich so schlimm ist und die Verantwortlichen in dieser Form einfach weggesehen haben, da fehlen mir echt die Worte.
Frau Fischer ist auch die Züchterin meiner Donna und sie kann sich meiner Unterstützung sicher sein.
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Spitze von der Rosenpforte
"Everything will be OK in the end. If it is not OK, then it is not the end!"
18.07.2004, 11:23
#6
Friesenbande
Schon länger dabei
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 257 hallo zusammen,
es freut mich sehr, dass es endlich gelungen ist, dieser züchterin das "handwerk" zu legen und ganz besonders freut es mich, dass die armen hunde endlich ein leben vor sich haben.
wirklich traurig, dass gerade in der "gewerblichen" tierhaltung -sogar mit amtshilfe- das tierschutzgesetz so oft außer kraft gesetzt wird. solche umstände, unter dem deckmäntelchen eines großen vereins, dürfen nicht vorkommen. mich wundert, dass züchter nicht regelmäßig von einem unabhängigen gutachter kontrolliert werden.
ich hoffe sehr, dass dieser frau tatsächlich ein tierhaltungsverbot ausgesprochen wird und dieses dann auch kontrolliert wird.
grüße silvia
18.07.2004, 11:33
#7
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo Detlef!
Du hast ja geschrieben, dass Du da erst mal recherchiert hast. Ich habe jetzt nämlich erst mal so Verständnisprobleme und vielleicht kannst Du mir das ja erklären.
Du hast geschrieben, dass der Zuchtwart Herr Kalkbrenner ausgetauscht wurde, "weil er zu kritisch war und gegen diesen Zwinger vorgehen wollte." Die neue Zuchtwartin Frau Dr. Riedel habe abgewiegelt, ebenso Herr Mende.
Nun ist es aber so, dass der Zuchtwart von den Mitgliedern der jeweiligen Gruppe gewählt wird. Das heißt doch, dass er nicht vom Mende (den ich deshalb hier beileibe nicht in Schutz nehmen will!) ausgetauscht wurde, sondern von der Gruppe!!! Und wenn Frau Fischer, die ja nun schon erheblich weiter weg wohnt, weiß, was bei der "Züchterin" Kubsch vor sich ging, dann müssen es die Mitglieder der Ortsgruppe ja wohl erst recht gewusst haben. Das heißt für mich, dass die gesamte Ortsgruppe das gedeckt haben muss! Zumal die Ortsgruppe ja eine neue Zuchtwartin gewählt hat, die das ebenfalls auch weiterhin gedeckt hat!
Zusätzlich natürlich mindestens ein Mitglied der Gruppe Berlin-Br.
Wenn ich letztens unter Markus' Beitrag "Nur noch entsetzt" aus der Vereinssatzung zitiert habe, wie einfach man doch ein Vereinsmitglied unter Druck setzen und aus dem Verein "rauswerfen" kann, dann habe ich durchaus an Leute wie Frau Fischer (und ihre Mitstreiter) gedacht, die man doch leicht damit über Jahre hinweg mundtot machen kann. Wie viele mögen da ganz aufgeben?
Obwohl ich zugeben muss, dass ich an ihrer Stelle, wenn ich einen Hund aus meiner eigenen Zucht bei einem Besuch dermaßen verwahrlost vorfinden würde, wahrscheinlich nicht vor einer Anzeige wegen Hausfriedensbruchs o.Ä. zurückgeschreckt wäre und den da so oder so 'rausgeholt hätte!
Ich denke, dass die Leute, die das gedeckt haben, nicht nur von ihren Funktionen entbunden werden müssen, sondern auch aus dem Verein gänzlich ausgeschlossen werden müssen. Dafür aber braucht man auch keinen solchen Paragraphen der Vereinssatzung. Diese Leute haben sich als Mittäter des Verstoßes gegen Tierschutzbestimmungen schuldig gemacht:
Zitat:
§ 27 StGB
(1) Als Gehilfe wird bestraft, wer vorsätzlich einem anderen zu dessen vorsätzlich begangener Tat Hilfe geleistet hat.
Die offizielle Definition für Vorsatz lautet:
Zitat:
Vorsätzlich handelt, wem es darauf ankommt, den gesetzlichen Tatbestand zu verwirklichen, wer weiß oder als sicher voraussieht, dass er den gesetzlichen Tatbestand verwirklicht, oder wer die Verwirklichung für möglich hält oder sich mit ihr abfindet. Vorsatz ist also Wissen und Wollen, der zum gesetzlichen Tatbestand gehörenden Merkmale.
Dass es sich hierbei also um Vorsatz handelt, dürfte wohl unstrittig sein. Und das gilt keineswegs nur für einen Herrn Mende und eine Frau Dr. Riedel, sondern ebenso für Frau Homer.
Für die Mitwisser gilt:
Zitat:
§ 258 StGB
Strafvereitelung
(1) Wer absichtlich oder wissentlich ganz oder zum Teil vereitelt, daß ein anderer dem Strafgesetz gemäß wegen einer rechtswidrigen Tat bestraft oder einer Maßnahme (§ 11 Abs. 1 Nr. 8 = jede Maßregel der Besserung und Sicherung, der Verfall, die Einziehung und die Unbrauchbarmachung)unterworfen wird, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
und
Zitat:
§ 11 StGB
(2) Vorsätzlich im Sinne dieses Gesetzes ist eine Tat auch dann, wenn sie einen gesetzlichen Tatbestand verwirklicht, der hinsichtlich der Handlung Vorsatz voraussetzt, hinsichtlich einer dadurch verursachten besonderen Folge jedoch Fahrlässigkeit ausreichen läßt.
Um solche Leute aus dem Verein auszuschließen, benötigt man allerdings nicht den § 7, Satz 8 der Vereinssatzung, sondern es reicht der § 7, Satz 7 d).
Wobei ich hier feststellen muss, und das soll eine konstruktive Kritik an die Vereinsmitglieder sein, dass in dieser Satzung nicht steht, dass jemand wegen des Verstoßes gegen das gültige Tierschutzgesetz aus dem Verein ausgeschlossen werden kann. Sollte man solche Punkte nicht einmal gründlich überdenken, damit in Zukunft nicht wieder verantwortungsvolle Mitglieder und Zuchtwarte unter Druck geraten, sondern diejenigen, die wirklich Mist bauen?
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(Unbekannt)
18.07.2004, 12:32
#8
Detrein
Moderator
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Saarbrücken
Beiträge: 231 Hallo,
Monika, das mit dem Zuchtwart ist so nicht ganz richtig, den kann sich jede Züchterin im VfDSp selbst aussuchen, Frau Kubsch hat also den Zuchtwart, Herrn Klakbrenner, ausgetauscht weil er zu kritisch war. Herr Kalkbrenner ist dann leider aber auch bei Herrn Mende nicht weitergekommen, nicht weil es da nichts gab, sondern weil man nichts sehen wollte. Die Strukturen sind leider so verfilzt, daß Kumpanei über jedes Mindestmaß an Tierschutz geht. Das gilt sicher nicht für alle Bereiche, aber im Fall Kubsch war es leider so. Es ist richtig, es müssen viele gewußt haben. Schon seit Jahren war kein Züchter mehr bereit seine Spitze an Frau Kubsch zu verkaufen, warum wohl? Ich bin mir aber genauso sicher, daß die allermeisten Züchter nicht geahnt haben wie es da wirklich aussieht und die normalen VfDSp Mitglieder noch viel weniger. Ich bin aber überzeugt davon, daß die verantwortlichen bei VfDSp sehr wohl gewußt haben was los ist. Der Hauptzuchtwart Herr Mende ist 1. Vors. der Gruppe Thüringen, das ist genau links von der Gruppe Westsachsen, rechts davon, die Gruppe Dresden mit dem 1. Vors. Herrn Kalkbrennen. In der betroffenen Gruppe Westsachsen ist Herr Riedel 1. Vorsitzender (er soll jetzt zurückgetreten sein und man rätzelte Anfangs im Verein warum, sowas kennt man sonst im VfDSp eigentlich nicht) seine Frau ist in dieser Gruppe Zuchtwart bei Frau Kubsch. Sie soll sogar zwei Hunde von dort haben, es müssen wohl Werlpen gewesen sein, die verwahrlosten hätte Frau Dr. Riedel wohl nicht mit den Fingerspitzen angefasst.
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Geändert von Detrein (18.07.2004 um 12:37 Uhr).
18.07.2004, 13:03
#9
Miniwolf
Moderator
Registrierungsdatum: 02.2004
Beiträge: 260
Hallo,
es ist für mich unfassbar, wie man so lange von diesen Zuständen wußte und nicht dagegen tun konnte/wollte.
Ich hoffe, die Verantwortlichen, die den Verein mit dieser Sache so in Verruf gebracht haben, wissen wenigstens jetzt was sie zu tun haben um weiteren Schaden zu verhindern!
Die Bilder haben mich sehr schockiert - kaum vorstellbar, dass dort alle Hunde in so einem fürchterlichen Zustand waren.
Wie kann man nur so sein? Was sind das für Menschen? Hundeliebhaber schon mal sicher nicht!
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Beate mit Spitzenrudel
Immer wird es Eskimos geben, die den Eingeborenen von Tansania Verhaltensmaßregeln für die Zeit der großen Hitze geben werden.
Stanislaw Jerzy Lec
18.07.2004, 16:04
#10
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo!
Für all die, die mal im Tierschutzgesetz (TierSchG) nachlesen möchten, habe ich einen entsprechenden Link gesetzt.
Die in diesem Zusammenhang wichtigen Paragraphen sind v.A.
die §§ 1, 2, 2a, 3, 16a, 17, 18, 19, 20 und 20a.
Ist womöglich aus unserem Forum auch Jemandem auf so hinterhältige Weise ein Spitz abgekauft worden, der dann bei dieser Frau gelandet sein könnte?
(Stell ich mir schrecklich vor!)
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Geändert von Arche (18.07.2004 um 19:00 Uhr).
18.07.2004, 22:18
#11
Viveka
Schon länger dabei
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 229 Hallo,
kann nur sagen, daß ich über Detreins geschilderte Zustände und auch die Bilder echt schockiert bin.Schade und echt eine Tragödie, daß man dieser Frau nicht eher das Handwerk legen konnte !!!
Wie kann man Tieren so etwas antun , unvorstellbar....
Grüße
Gabriele
Geändert von Viveka (19.07.2004 um 17:56 Uhr).
19.07.2004, 21:07
#13
pekai
Administrator
Registrierungsdatum: 02.2004
Beiträge: 365
Hallo,
nachdem ich mich jetzt von den schrecklichen Bildern ein bißchen erholt habe , möchte ich auch noch was dazu schreiben .
Wie kann man , anhand der Fotos und der Berichte von Frau Fischer und dem TH Reutlingen das Ganze immer noch verharmlosen ?
Das ist ein eindeutiger Verstoß gegen das Tierschutzgesetz - von der moralischen Seite will ich gar nicht reden . Das ist unter aller ***
Und was es noch viel schlimmer macht, daß es so vielen bekannt war - und kaum einer hat was getan .
Aber das ist wohl in der heutigen Zeit so üblich : jeder ist sich selbst der nächste - alles andre zählt nicht !
Sowas darf nicht passieren : weder im VDH/VfDSp , noch sonst irgendwo !!!!!!
Ich bin mir 100%ig sicher , daß es solche Zustände öfter gibt , als wir ahnen -egal bei welcher Rasse .
Ich frage mich , wo da die vom VDH hochgelobten , strengen Zuchtkontrollen sind, die bei uns im Wochenspiegel öfter hervorgehoben werden ?
Und Leute, die meinen, sie müssten Züchter, die in anderen Vereinen züchten , runtermachen, die sollten mal ganz gründlich nachdenken , was sie da schreiben . Ist nämlich irgendwie am wahren Leben vorbei.......
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Grüße Petra
Habt Ihr noch nie gehört, dass Liebe Wahnsinn ist?
Lydia Sevcik
19.07.2004, 22:21
#14
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo!
Wenn man die Frage stellt, warum so lange nichts passiert, obwohl doch etliche Leute davon gewusst haben, gibt es dafür eine m.E. recht einfache Antwort.
Das Problem im VfDSp und in vielen Vereinen ist doch Folgendes:
Natürlich kennt man sich da, vor Allem, wenn man schon lange Mitglied ist. Und natürlich entwickeln sich da mit der Zeit auch Freundschaften. Und da will doch dann keiner seine Freunde "in die Pfanne hauen"! Mal ganz abgesehen davon, dass man den Leuten dass dann bestimmt auch oft eben gar nicht zutraut. Weil man von Freunden sowieso oft nur das Beste glaubt, sonst wäre man ja nicht mit ihnen befreundet.
Da ist dann der eine mit dem Mende befreundet und nimmt den in Schutz, der andere vielleicht mit der Riedel usw. So schließt sich der Kreis und im Endeffekt kriegt keiner die Zähne auseinander und heraus kommt, dass sich alle gegenseitig decken und nix passiert.
Wenn man das jahre- oder gar jahrzehntelang so gehandhabt hat, ist es bestimmt auch nicht einfach, mal einen Schritt zurückzugehen (um besser sehen zu können) und festzustellen "Da stimmt doch was nicht!"
Das ist das Pfadfinder-Prinzip: Am Lagerfeuer im trauten Kreis ist man dann sooo angenehm behütet, dass man sich eben nur noch entspannt, statt zu denken. Lagerfeuerromantik eben! Damit bekommt man selbst Neulinge leicht "unter die Haube". Ich kenn das nur zu gut auch aus Betrieben (gebe da auch Fortbildungen zum Thema Mobbing). Wenn "alle eine große Familie" sind, dann will ja keiner da ausscheren.
Dann ist es schon ziemlich schwierig, jemanden aufzuwecken.
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20.07.2004, 05:43
#15
Friesenbande
Schon länger dabei
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 257 Zitat:
Zitat von Arche
...... Und da will doch dann keiner seine Freunde "in die Pfanne hauen"! Mal ganz abgesehen davon, dass man den Leuten dass dann bestimmt auch oft eben gar nicht zutraut. Weil man von Freunden sowieso oft nur das Beste glaubt, sonst wäre man ja nicht mit ihnen befreundet.....
sorry, aber wenn mir eine solche tierhaltung im freundes- oder gar familienkreis bekannt werden würde, dann kreist der hammer. in dieser wegguckergesellschaft ist aber auch mittlerweilen alles möglich, armes volk.
solche leute machen sich genauso mitschuldig !
grüße silvia
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo Silvia!
Bei mir wäre das nicht anders! Aber bedauerlicherweise funktionieren nicht alle Leute so. Da hat auch etwas mit "Nicht-wahr-haben-wollen" zu tun.
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20.07.2004, 16:46
#17
farah-fussel
Mitglied
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 88 da wird einem ja schlecht.
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Wenn der Spitz steht auf dem Mist - der Hof in guter Obhut ist!
20.07.2004, 16:56
#18
farah-fussel
Mitglied
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 88 Zitat:
Zitat von Detrein
Hallo,
Monika, das mit dem Zuchtwart ist so nicht ganz richtig, den kann sich jede Züchterin im VfDSp selbst aussuchen, Frau Kubsch hat also den Zuchtwart, Herrn Klakbrenner, ausgetauscht weil er zu kritisch war. Herr Kalkbrenner ist dann leider aber auch bei Herrn Mende nicht weitergekommen, nicht weil es da nichts gab, sondern weil man nichts sehen wollte. Die Strukturen sind leider so verfilzt, daß Kumpanei über jedes Mindestmaß an Tierschutz geht. Das gilt sicher nicht für alle Bereiche, aber im Fall Kubsch war es leider so. Es ist richtig, es müssen viele gewußt haben. Schon seit Jahren war kein Züchter mehr bereit seine Spitze an Frau Kubsch zu verkaufen, warum wohl? Ich bin mir aber genauso sicher, daß die allermeisten Züchter nicht geahnt haben wie es da wirklich aussieht und die normalen VfDSp Mitglieder noch viel weniger.
ich denke doch, das sich frau fischer mit einem ihrer briefe auch an den presidenten de VfDSp gewandt hat?
wenn ja, wofür ist so ein president gut wenn er nichts unternimmt?
wenn frau fischer seit jahren auf diesen sachverhalt aufmerksam gemacht hat, dann kann man der vereinsspitze nur absolutes versagen vorwerfen.
ich denke man sollte versuchen das in die presse zu bringen.
nichts fürchten solche menschen mehr als den verlust ihrer reputation, die sich durch solche ämter ja verschaffen.
nichts gewusst zu haben kann ich nach dem was ich gelesenen habe nicht als ausrede gelten lassen.
bestätigt wieder meine vorbehalte gegen den VDH und seine angeblich an den hunden ausgerichteten vorschriften.
damit will ich nicht sagen das es bei anderen vereinen besser aussieht, nur klopfen sich der VDH und die angeschlossenen verbände ständig selbst auf die schulter.
da sollte man seinen eigenen ansprüchen besser gerecht werden.
sowas darf einfach nicht vorkommen.
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Geändert von Marius u. Silke (28.07.2004 um 20:16 Uhr).
21.07.2004, 23:48
#20
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo!
Also mal abgesehen davon, dass Herr Mende verpflichtet gewesen wäre, bei Kenntnis dieser Zustände eine Strafanzeige wegen Verstoß gegen das TierSchG zu erstatten (Das ist seine Pflicht als Bürger dieses Staates und hat überhaupt nichts mit seiner Mitgliedschaft oder Funktion im VfDSp zu tun), habe ich an keiner Stelle der Vereinssatzung oder Zuchtordnung gefunden, dass der VfDSp bei Aufnahme oder Ausschluss eines Mitglieds, geschweige denn bei der Vergabe von Zuchtzulassungen auf die Beurteilung durch einen Amtstierarzt angewiesen wäre.
Dass er aber Frau Fischer gesagt hat, sie solle endlich Ruhe geben, ist doch eine ganz klare Aufforderung eben nichts zu tun! Das heißt, er hat das toleriert und von Frau Fischer verlangt, diese Zustände ebenso zu tolerieren (Was sie ja glücklicherweise nicht getan hat!). Damit hat er immerhin 10 Jahre lang verhindert, dass dem Geschehen bei Frau Kubsch ein Ende gemacht wird.
Damit hat er sich nicht nur zum Mittäter gemacht, sondern er hat auch versucht, Frau Fischer noch zur Mittäterin zu machen. Im Klartext: Er hat sie zu einer strafbaren Handlung aufgefordert. Das er das nicht geschafft hat, steht dabei auf einem anderen Blatt.
Da kann er sich jetzt winden wie ein Aal. Tut er ja auch. Aber das ändert nichts. Wir sind ja nicht alle blind und blöd.
Die Kubsch steht doch jetzt noch auf der Züchterliste!
Das ist doch wohl nur noch peinlich!!!
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22.07.2004, 01:19
#21
oona
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 02.2004
Beiträge: 19 Hallo,
Ich denke das Herr Mende sich im Moment überhaupt nicht äussern kann da er im Urlaub ist.
Vielleicht könnt Ihr Ende des Monats Verbindung mit ihm aufnehmen und sagen was Euch nicht gefällt und was zu Ändern wäre.
Oona
Geändert von oona (22.07.2004 um 01:52 Uhr).
22.07.2004, 05:45
#22
Friesenbande
Schon länger dabei
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 257 moin zusammen,
das die frau noch auf der züchterliste steht ist das letzte!!
sorry, aber man muss sich mal überlegen 10 jahre ist dort angeblich so gezüchtet worden. da spielt es keine rolle ob irgendjemand jetzt im urlaub ist.
gerade solche tierquälereien sollten zum sofortigen umdenken anregen. es besteht dringender handlungsbedarf von seiten der vereine den sogenannten züchtern grundsätzlich auf die finger zu gucken. in diesem fall wäre eine überprüfung des gutachtens des zuständigen amtstierarztes ebenso angebracht.
für diverse ausreden habe ich in einer solchen angelegenheit überhaupt kein verständnis. ist hier eigentlich eine offizielle anzeige erstattet worden?
grüße silvia
22.07.2004, 17:05
#23
Arche
Spitzopath
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Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Zitat:
Zitat von oona
Vielleicht könnt Ihr Ende des Monats Verbindung mit ihm aufnehmen und sagen was Euch nicht gefällt und was zu Ändern wäre.
Oona
Hallo Oona!
Ich halte Herrn Mende ehrlich gesagt in dieser Sache für keinen adäquaten Ansprechpartner.
Was an seinem Verhalten nicht in Ordnung war, sollte er m.E. auch eher von einem Richter erklärt bekommen, wenn er da schon nicht selbst drauf kommt. Und darüber hinaus wohl von dem Verein, den er in Verruf bringt. Und wenn der und seine Mitglieder nicht wissen, was zu ändern wäre, dann tut mir das aus tiefster Seele leid für alle weiteren Hunde, deren Schicksal abzusichern dieser Verein sich nicht in der Lage sieht. Wenn die Vereinsmitglieder nicht bitter nötige Veränderungen sehen und durchsetzen können, stellen sie sich dann nicht selbst ein Armutszeugnis aus?
Ich bin weder Mitglied, noch Züchter dieses Vereins und muss mich mit Herrn Mende, Frau Dr. Riedel und Frau Kubsch nicht auf eine Stufe stellen lassen!
Das heißt keineswegs, dass ich mich drücken würde, so jemandem die Meinung zu sagen. Aber ich glaube, diejenigen, die da den Bock zum Gärtner gemacht haben, hätten es einfach nötiger! Zumal das Ändern einer Vereinssatzung ja nicht in das Brevier von Nicht-Mitgliedern fällt.
Mich würde auch interessieren, inwieweit der VDH über diesen Sachverhalt informiert wurde. Immerhin haben wir von Leona ja bereits erfahren, dass der VDH ein solches Ausmaß an Inzucht und Inzest, wie es von Herrn Mende legitimiert wurde und unter seiner Oberaufsicht mancherorts offensichtlich sogar an der Tagesordnung war, absolut ablehnt!
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Zwei Füße, acht Tatzen, zwölf Pfoten
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(Albert Einstein)
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(Unbekannt)
Geändert von Arche (23.07.2004 um 07:41 Uhr).
22.07.2004, 18:59
#24
Detrein
Moderator
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Saarbrücken
Beiträge: 231 Hallo,
mir ist auch bekannt, daß sich Herr Mende z.Z. nicht äußern kann, das schließt aber eine Diskusion über den Fall Kubsch nicht aus. Es bleibt zu hoffen, daß dieser Fall viele im VfDSp dazu veranlasst sich darüber zu äußern, auch öffentlich. Nach meinen Gesprächen mit vielen VfDSp Mitgliedern habe ich persönlich nicht den Eindruck, daß sich im Umgang bezüglich der Beurteilung von Zwingern sonst was ändern wird. Ich möchte nochmal betonen, solche Zustände wie bei Frau Kubsch sind sicher auch in anderen VDH Vereinen mal anzutreffen und ebenso auch in Vereinen außerhalb des VDH und schon erst recht bei wilden Züchtern und wenn sie mir im Bereich Spitze bekannt werden, werde ich auch darüber hier schreiben. Was ich nicht verstehe ist, daß man die Fehler die gemacht wurden, nicht offensiv angeht und erkennen läßt, sowas darf sich nicht wiederholen.
Viele Grüße
Detlef
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Für Dich schieb ich die Wolken weiter, sonst siehst Du die Sterne nicht, für Dich dreh ich so lang an der Erde bis Du bei mir bist....
22.07.2004, 21:11
#25
Detrein
Moderator
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Saarbrücken
Beiträge: 231 Hallo,
ich möchte nochmal klarstellen, daß ich nicht Mitglied im VfDSp bin,aber schon seit 37 Jahren selbst Spitze habe. Da ich den VfDSp für unsere Spitze für sehr wichtig halte, liegt mir sehr wohl daran, daß sich solche Fälle wie jetzt im VfDSp, sich nicht wiederholen können, nur wenn viele daran mitarbeiten kann dies gelingen und das ist zur Zeit durchaus nicht sichergestell, auch wenn ich immer neue Infos bekomme. Diese werde ich auf jeden Fall nach Überprüfung miteinarbeiten. Noch besser wäre eine öffentliche Diskusion hier übers Forum.
Vielen Dank
Detlef (admin@brekina-shop,de)
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23.07.2004, 19:14
#26
kleinspitz-olli
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Ort: Frankfurt
Beiträge: 15 Tagchen zusammen
Tagchen zusammen
Habe die Diskusion ein weilchen verfolgt und mal ein par Infos besorgt ehe ich mich hier zu Wort melde.
Ich kenne alle Beteiligten persöhnlich und oute mich als Mitglied des VfDs.Ich bin aber auch mit vielen Dingen im Verein nicht einverstanden und wer mich kennt, weis das ich mir auch gerne mal den Mund verbrenne.
Ich gebe Allen Recht das eine solche Haltung unserer Spitze nicht in Ordnung ist, und auch das Verhalten einiger Vorstandsmitglieder der Kritik bedarf.Aber auch eine Solche Hexenjagd wie sie jetzt statfindet, finde ich nicht in Ordnung.(z.B.Drohanrufe bei Fr Kirsch )
Frau Kupsch hat eingesehen das Sie nicht mehr in der Lage wahr ihre Hunde angemessen zu betreuen. Deshalb bat sie Frau Kirsch um Hilfe die dan mit Freunden des Tierschutzvereins die Hunde bei Frau Kupsch abholte. Diese übergab die Hunde sowie Hundeboxen Futter usw an Frau Kirsch.
Wohlgemerkt übergab.Es wurde nicht gestürmt.
Die Hunde gingen somit als Eigentum an Frau Kirsch, die diese vermittel eventuell verkaufen sollte und mit dem Erlöss ihre unkosten zu decken.
Frau Fischer wahr bei der Aktion nicht anwesend.
Ehe mann Namentlich über Leute in der öffentlichkeit herzieht , sollte man einen anderen Weg suchen um Probleme zu Lösen.
Bevor Ihr mich alle haut :
Ich möchte hier keinen in Schutz nehmen oder schlechte Haltungsbedingungen gutheisen. Das Wohl und die Gesundheit unserer Tiere sollte immer im Vordergrund stehen ob Haltung oder Zucht.
Auch finde ich das Verhalten einiger HV Mitglieder Kretikwürdig aber whrscheinlich bin ich da der Einzige sonst währe die GV etwas anders gelaufen.
MfG
Peter
PS: warum gibt es wohl auf der HP des Vereins kein Forum ?
23.07.2004, 20:47
#27
shadow
Spitzfan
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Hessen
Beiträge: 112 Hilfe für die Spitze
Hallo @ all,
Frau Fischer rief mich heute noch einmal an und bat mich diese Infos weiterzugeben:
Der Tierschutzverein Reutlingen, bei dem 18 der Spitze gelandet sind (wie auch immer), teilte Ihr mit, dass etliche Spitze wesentlich schlimmer aussähen als die auf den Fotos der HP der Gruppe Hansa.
Einige seine fast haarlos.
Bei dem ein oder anderen werde sogar darüber nachgedacht, ob es nicht besser für den Hund sei ihn einzuschläfern, so krank seien sie.
Für die Spitze würde der Tierschutzverein Reutlingen auch Senden sammeln.
Wer also dem Tierschutzverein etwas unter die Arme greifen möchte, hier das Spendenkonto:
Tierschutzverein Reutlingen
Sparkasse Reutlingen
BLZ 640 500 00
Konto 13413
Kennwort "Spende Spitze"
Es wäre super, wenn für die Hunde alles getan werden könnte, was möglich ist.
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Anette, Donna und Deciree
Spitze von der Rosenpforte
"Everything will be OK in the end. If it is not OK, then it is not the end!"
23.07.2004, 21:05
#28
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Zitat:
Zitat von kleinspitz-olli
Ehe mann Namentlich über Leute in der öffentlichkeit herzieht , sollte man einen anderen Weg suchen um Probleme zu Lösen.
Hallo Peter!
Zuerst mal
Ob Du Dich als VfDSp outest, ist mir eigentlich ziemlich wurscht.
(Für mich ist nur interessant, ob Du verantwortungsvoll mit Tieren umgehst.)
Ich denke, dass doch offensichtlich einige Leute über 10 Jahre erfolglos andere Wege zu gehen versucht haben. Und 10 Jahre sind mir dafür eigentlich schon zu lang. Da finde ich es dann durchaus legitim, den Weg in die Öffentlichkeit zu suchen, wenn es anders nicht klappt.
Drohanrufe sind sicher nicht korrekt, da gebe ich Dir vollkommen recht, aber Verheimlichen und unter den Tisch kehren auch nicht.
Ich bin mir ziemlich sicher, wenn das kein Vereinsmitglied gewesen wäre, bei dem das passiert, sondern ein "Züchter" außerhalb des Vereins, dann wären die entsprechenden Leute mit dem bei Weitem nicht so zimperlich. Im Gegenteil! Da hätte man mit dem Finger drauf gezeigt und geschrien "Da seht Ihr's wieder, wie's läuft, wenn einer nicht so toll überwacht wird wie in unserem Verein!"
Kann man doch überall nachlesen, dass alle Züchter außerhalb des Vereins nur mit den Hunden züchten, die für den VDH zu krank sind und ausrangiert werden. Dass diese Züchter Papiere fälschen, die Hunde unter miesen Bedingungen halten usw. Nicht-Mitglieder werden ohne Hinsehen allesamt verteufelt und bei Mitgliedern wird man plötzlich selbst bei so entsetzlichen Zuständen sensibel und einfühlsam?
Warum sieht man das bei einem Vereinsmitglied anders?
Ob Frau Kubsch die Hunde letztendlich übergeben hat oder sie ihr abgenommen wurden, ist für mich sekundär. Schlimm finde ich, dass das von Leuten aus dem Verein so lange gedeckt wurde. Und schlimm finde ich, dass auch jetzt noch Mitglieder aus ihrem übertriebenen Harmoniebedürfnis die Augen verschließen und behaupten, Herr Mende und der Verein hätten nichts machen können. Der Böse war der Amtstierarzt. Wäre er Vereinsmitglied, hätte man sicher auch noch einen anderen gefunden. Das ist mir ein bisschen zu billig!
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Schöne Grüße
Zwei Füße, acht Tatzen, zwölf Pfoten
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
(Albert Einstein)
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(Unbekannt)
Geändert von Arche (24.07.2004 um 11:13 Uhr).
23.07.2004, 22:18
#29
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Zitat:
Zitat von shadow
Bei dem ein oder anderen werde sogar darüber nachgedacht, ob es nicht besser für den Hund sei ihn einzuschläfern, so krank seien sie.
[...]
Es wäre super, wenn für die Hunde alles getan werden könnte, was möglich ist.
Könnten wir nicht hier versuchen, für die armen Viecherln zumindest Pflegeplätze zu finden?
Wenn Sören sie auf seine "Pflegepapa"-Seite setzen würde und die anderen vielleicht auch einen Link auf ihre HPs?
Ich weiß ja nicht, ob das TH das will?
Aber auf einer Pflegestelle könnte man sich doch sicher besser um sie kümmern als im TH und verhindern, dass auch noch einige nach diesem ohnehin schon schrecklichen Leben sterben müssen.
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23.07.2004, 22:49
#30
Friesenbande
Schon länger dabei
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Beiträge: 257 Zitat:
Zitat von shadow
Hallo @ all,
Frau Fischer rief mich heute noch einmal an und bat mich diese Infos weiterzugeben:
Der Tierschutzverein Reutlingen, bei dem 18 der Spitze gelandet sind (wie auch immer), teilte Ihr mit, dass etliche Spitze wesentlich schlimmer aussähen als die auf den Fotos der HP der Gruppe Hansa.
Einige seine fast haarlos.
Bei dem ein oder anderen werde sogar darüber nachgedacht, ob es nicht besser für den Hund sei ihn einzuschläfern, so krank seien sie.
Für die Spitze würde der Tierschutzverein Reutlingen auch Senden sammeln.
Wer also dem Tierschutzverein etwas unter die Arme greifen möchte, hier das Spendenkonto:
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Es wäre super, wenn für die Hunde alles getan werden könnte, was möglich ist.
nochmal die frage:
ist hier ein offizielles verfahren eingeleitet worden?
grüße silvia
Viveka
Schon länger dabei
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Beiträge: 229 Hallo Sören,
ich finde, das sind gute Lösungsansätze von Dir
Wäre toll, wenn man das realisieren könnte !!
Grüße
Gabriele
24.07.2004, 12:26
#33
Spitzfreund
KeinechtesMitglied
Registrierungsdatum: 02.2004
Beiträge: 101 Hallo,
bezüglich der Spitze aus der Zucht ist kaum noch Handlungsbedarf gegeben. Drei der Hunde sind noch übrig, der Rest ist gut untergekommen. Die restlichen drei sind wohl auch kein Problem mehr, da die kleinen Hunde im örtlichen Tierheim recht begehrt sind.
Ich schlage jedoch vor die nächsten Tage euererseits nichts zu überstürzen. Es folgen sicher noch weitere Aktivitäten, über die ich vorerst nichts näheres ablassen will, und um diese nicht zu behindern sollte die ganze Angelegenheit noch nicht "in der Bild-Zeitung stehen", dann stehen die Chancen besser. Ich werde über weitere Erkenntnisse berichten.
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Viele Grüsse
Werner von Spitze in Not
Der Hund ist nur dann des Menschen bester Freund, wenn er Hund sein darf.
24.07.2004, 12:41
#34
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo Werner und Anette!
Jetzt braucht mein Kopf ein bisschen Nachhilfe:
Anette gibt von Frau Fischer die Info, dass es den Spitzchen so schlimm geht, dass man über das Einschläfern nachdenkt und Du schreibst, dass alle bis auf drei gut untergekommen seien und die wären auch kein Problem mehr.
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Schöne Grüße
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24.07.2004, 13:12
#35
Spitzfreund
KeinechtesMitglied
Registrierungsdatum: 02.2004
Beiträge: 101 Hallo Monika,
Die erste Meldung mit den in Erwägung gezogenen Euthanasien ist mir persönlich nicht zu Ohren gekommen, es handelte sich wohl um den letzten nicht mehr ganz aktuellen Informationsstand von Frau Fischer, die sich in der Sache bereits sehr ehrenhaft verhalten hat - Respekt an dieser Stelle!
Meine Infos sind aktuell aus direkter Quelle und ich gehe von realistischen Angaben aus. Der Spendenaufruf ist damit natürlich nicht hinfällig. Die Bemühungen des TH sind umfangreich und intensiv gewesen, um die Hunde zu vermitteln, und das sollte gezollt werden, zumal man um die Schwierigkeiten eines Tierheimbetriebes heutzutage Bescheid weiss.
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Viele Grüsse
Werner von Spitze in Not
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24.07.2004, 16:30
#36
farah-fussel
Mitglied
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 88 Zitat:
Frau Kupsch hat eingesehen das Sie nicht mehr in der Lage wahr ihre Hunde angemessen zu betreuen. Deshalb bat sie Frau Kirsch um Hilfe die dan mit Freunden des Tierschutzvereins die Hunde bei Frau Kupsch abholte. Diese übergab die Hunde sowie Hundeboxen Futter usw an Frau Kirsch.
Wohlgemerkt übergab.Es wurde nicht gestürmt.
Die Hunde gingen somit als Eigentum an Frau Kirsch, die diese vermittel eventuell verkaufen sollte und mit dem Erlöss ihre unkosten zu decken.
Frau Fischer wahr bei der Aktion nicht anwesend.
sorry aber da frage ich mich wer die wahrheit sagt?
wenn ich mir die bilder anschaue, tendier ich dazu der darstellung von frau fischer zu glauben die ich persönlich kennengelernt habe, von der ich weiss das sie ihre hunde liebt und von der wir auch unseren sammy haben.
Zitat:
Ehe mann Namentlich über Leute in der öffentlichkeit herzieht , sollte man einen anderen Weg suchen um Probleme zu Lösen.
so wie ich das verstanden habe, wurde genau das seit jahren von frau fischer und anderen versucht!
ansonsten schliesse ich mich arches meinung an:
Zitat:
Ob Frau Kubsch die Hunde letztendlich übergeben hat oder sie ihr abgenommen wurden, ist für mich sekundär.
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Wenn der Spitz steht auf dem Mist - der Hof in guter Obhut ist!
Geändert von Marius u. Silke (26.07.2004 um 14:15 Uhr).
24.07.2004, 19:00
#37
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Zitat:
Zitat von kleinspitz-olli
Ehe mann Namentlich über Leute in der öffentlichkeit herzieht , sollte man einen anderen Weg suchen um Probleme zu Lösen.
Hallo Peter!
Was schlägst Du vor?
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25.07.2004, 01:33
#38
Leona
Schon länger dabei
Registrierungsdatum: 06.2004
Ort: Hunsrück
Beiträge: 307 Hey zusammen!
Nachdem ich einige Zeit offline war und das hier las, fühlte ich mich überwältigt und - sprachlos!
Kenne mich im Spitz-Verein nicht aus, keine Ahnung, wer wer ist und wie man dort arbeitet, züchtet, kontrolliert, hilft.
An dieser Stelle: Hut ab, Werner, vor Deinem Engagement! Hut ab, Monika, für Deine scharfsinnige Sicht der Vereins-Lagerfeuerromantik, und Deiner Warnung davor! Wir sind nämlich alle ein bißchen Lagerfeuerromantiker!
Mich beschäftigt ein anderer Aspekt: Wer um alles in der Welt macht so etwas, ist zu so etwas fähig? Wer hält 18 Hunde und läßt sie derart verkommen? Wie kriegt man es hin, das da täglich um sich zu sehen, zu erleben? Wie kommt es SO WEIT?
Es handelt sich doch nicht um südeuropäische Straßenköter!
Ich habe schon ein schlechtes Gewissen, wenn meine zwei mal ein Wochenende brachliegen müssen! Das Fell meines Zorbas verliert sofort an Glanz, wenn ihm Bewegung und Ansprache fehlt.
Ich will niemanden verdammen, weiß nicht, wie schlecht es jemandem vielleicht geht. Aber ich versteh's nicht!
Grüße
Leona
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Das Tier ist nicht nur eine biologische Tatsache, sondern auch eine kulturelle.
Simone de Beauvoir
25.07.2004, 01:56
#39
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo Leona!
Schön, dass Du wieder da bist!
Ja, natürlich geht einem da ziemlich der Hut hoch. So genau wissen wir, glaube ich zumindest, alle nicht, was in dieser Frau vorging. Ob es was mit Geld zu tun hatte oder welche Gründe es dafür geben mag.
Ich habe mal in einer JuHe so eine Frau kennen gelernt. Die war dort vom Sozi untergebracht worden, nachdem ihre Wohnung mit unzähligen Katzen geräumt worden war. Sie war natürlich nicht sehr gesprächig und machte einen deprimierten bis depressiven Eindruck. Aufgrund meiner (beruflichen!) Psychiatrie-Erfahrung hätte ich diese Frau hinsichtlich ihrer Persönlichkeitsstruktur und ihres Verhaltens etwa bei den Messies einsortiert.
Und bei denen ist es eigentlich so, dass sie sogar einen besonders übertriebenen Ordnungssinn haben. Aber wenn man eben alles 150%ig machen will, ist das ja auch viel Arbeit. So viel, dass sie denken "Das schaff ich gar nicht" und deshalb auch gar nicht erst damit anfangen. Es kommen natürlich auch noch andere Sachen dazu, aber das will ich jetzt hier nicht alles aufschreiben.
Das zu wissen, macht das Ganze natürlich kein Deut besser. "Verstehen können" ist nicht dasselbe wie "Verständnis haben"!
Und das heißt ja auch nicht, dass es bei Frau Kubsch genauso ist / war.
Ist nur so ein Gedanke.
Aber wenn jemand wirklich krank ist, muss auch die Umgebung da eingreifen. Bei anderen psychiatrischen Krankheitsbildern gucken die Leute doch auch nicht einfach zu.
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Geändert von Arche (25.07.2004 um 02:03 Uhr).
25.07.2004, 13:53
#40
Spitzfreund
KeinechtesMitglied
Registrierungsdatum: 02.2004
Beiträge: 101 Zitat:
Zitat von Leona
An dieser Stelle: Hut ab, Werner, vor Deinem Engagement! Hut ab, Monika, für Deine scharfsinnige Sicht der Vereins-Lagerfeuerromantik, und Deiner Warnung davor! Wir sind nämlich alle ein bißchen Lagerfeuerromantiker!
Danke für die Lorbeeren, aber die stehen mir weniger zu als anderen Beteiligten. Ich hab das etwas spät erfahren und habe mich nur noch in die folgenden Aktionen eingeklinkt. Frau Fischer ist da sicher eher zu ehren, sie hat die Sache selbstbewusst und absolut unabhängig an die Öffentlichkeit gebracht ohne etwaige Repressalien in Betracht zu ziehen, da sollten alle Vereinsmitglieder den Hut vor ziehen. Frau Fischer hat Rückgrat!!!
Ebenso der betroffene TSV hat die Tiere sofort und kompromisslos aufgenommen und damit den wichtigsten Teil der Sache auf sich genommen, auch hier Hut ab!
Frau Kirsch hat das Ganze wohl gestartet, aber ihr Standpunkt ist mir noch etwas schleierhaft, vielleicht wird dazu noch etwas mehr in Erfahrung gebracht.
Solche Zustände mit übermässig vielen Hunden in einem Haushalt gibt es hierzulande sehr oft, da darf man sich nichts vormachen. Nicht immer artet das in Elend aus, es gibt auch viele Menschen die gut und artgerecht mit 10-15 Hunden leben. Eklatant wird das hier nur durch die Zugehörigkeit zu einem Hundeverband, der diesen schlechten Zustand wohl wissentlich jahrelang geduldet hat, das macht die Angelegenheit zu einem sehr ernsten und heiklen Thema.
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Viele Grüsse
Werner von Spitze in Not
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26.07.2004, 01:15
#41
Detrein
Moderator
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Saarbrücken
Beiträge: 231 Hallo,
mir sind zwar z.Z. auch weitere Hintergründe zum Fall Kubsch bekannt, aber man kann nicht immer alles schreiben, zumindest noch nicht.
Als ich es vor 9 Tagen in unser Forum gesetzt habe war schon klar, es werden keine Pflegestellen mehr für die Spitze benötigt.
Da war die Aktion ca 4 Wochen her und die Spitze hatten sich einigermaßen erholt. Ich kann nur hoffen, daß die neuen Besitzer mit ihren Spitzen einigermaßen zurechtkommen, denn leicht wird das sicher nicht sein.
Mein ursprünglicher Gedanke war, bei mir ein, zwei Pflegeplätze für diese Spitze zur Verfügung zu stellen, deshalb fing ich an nach ihnen zu suchen. Ich bin dabei auch recht schnell voran gekommen und konnte feststellen, daß fast alle Spitze trotz ihres Zustandes schon vermittelt waren.
Dies läßt für mich aber auch den Schluß zu, daß es durchaus genug Menschen gibt die sich einen Spitz in ihre Familie nehmen, es muß nur genügend Spitze geben. Auch hier wäre also etwas mehr Optimismus angebracht und Werbung.
@ Kleinspitz Olli,
ich finde es sehr gut, daß Du dich hier angemeldet hast um Deine Meinung zu diesem schwierigen Thema hier darzustellen. Wir bemühen uns hier alle, obwohl es sicher nicht immer leicht ist, sachlich zu bleiben und es hat ja auch keine Entgleisungen gegeben. Ich habe auch mit Frau Kirsch gesprochen, da sie aber eigentlich nicht möchte dass ihr Name überhaupt erwähnt wird, will ich das respektieren und dazu zumindest zur Zeit nicht viel sagen. Die Drohungen oder eher Beschimpfungen beruhen nicht auf Berichten in den Foren oder der HP Spitze-Hansa. Ihr Ursprung ist Vereinsintern und liegt im Anfang der Aktion. In allen Internetberichten wurde ja auch nur die positive Arbeit von Frau Kirsch hervorgehoben. Weitere Anrufe negativen Inhalts bei anderen Personen sind mir nicht bekannt und sowas würde ich auch ablehnen.
Ich schließe mich jetzt auch der Version an, daß die Spitze freiwillig Frau Kirsch und Tierschützern übergeben wurden. Da dies aber auch keine entscheidende Rolle spielt ist es so auch gut so.
Dies ändert nichts daran sich folgende Fragen zu stellen:
1. hat die Züchterin versagt?
2. hat die Zuchtwartin versagt?
3. hat der Hauptzuchtwart versagt?
4. ........................................ lasse ich z.Z. offen
5. hat der Vorstand versagt?
6. warum wurde im direkten Umfeld nichts gemacht?
7. warum mußte es so lange dauern?
8. wie will man Wiederholungen dieser Art verhindern, wenn doch die verantwortlichen Leute im VfDSp immer sagen, man konnte da nichts machen.
Bei dieser Auffassung ist eben leider alles möglich.
Viele Grüsse an alle, denen das Wohl unserer Spitze am Herzen liegt.
Detlef
__________________
Liebe Grüße
Detlef mit Alexa & Spike
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26.07.2004, 20:38
#42
kleinspitz-olli
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Ort: Frankfurt
Beiträge: 15 Abend
Klasse Gespräch Detlef.
Wie ich dir schon gesagt habe aussitzen und nur keine Diskusion aufkommen lassen. das Gästebuch des Vereins ist zur Zeit nicht erreichbar.
Ein Schelm wer böses dabei denkt.
Wie ich gerade gesehen habe haben wir ein neues, Sachkundiges und interresantes neues Mitglied
Herzlich willkommen Irmgard.
Gruß Peter
27.07.2004, 10:51
#43
Irmgard Fischer
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 1 An Euch alle
An Euch alle,
bitte hört auf Euch zu zanken. Ich war natürlich nicht bei der Tierschutzaktion dabei, so steht es auch in meinem Brief. Alles was wir wissen, stammt von Frau Kirsch, die das Ingo und Ursel Schmitt und den Eheleuten Woebken erzählt hat. Das War sofort nach dem Einsatz in Sachsen und somit frisch erlebt und die Wahrheit. Man ist von verschiedener Seite jetzt bemüht die Sache abzuwiegeln, ja sogar Frau Kubsch zu schützen. Auch Frau Kirsch ist daran beteiligt. Trotzdem muß man ganz besonders ihr dankbar sein. Ohne sie wäre der Reutlinger Tierschutz nicht aktiv geworden. Dort ist man allerdings etwas verärgert, sie haben die Arbeit gemacht und Frau Kirsch stände bei uns jetzt als Heldin da. Wer selber vom Tierschutz Teutlingen hören möchte, in welchem Zustand die Hunde dort ankamen und wie krank einige sind - hier die Telefonnummer 07121-14428060 (14 - 17 Uhr). Die Vermittlung kleiner Hunde ist in der Tat nicht schwierig, doch sie müssen erst gesund sein.
Bitte haltet die Presse aus der Sache heraus, das schadet allen. Die vereinsinterne Behandlung ist ja in vollem Gange - und das reicht.
Ganz sicher wird so etwas in Zuikunft sorgfältiger und sensibler gehandhabt in unserem Verein. So einen Schlamassel möchte man sicher nie wieder eleben. Es ist auch nicht notwendig, Herrn Mendes Rücktritt zu fordern. Was er zu hören bekommt reicht wohl.
Wichtig ist, dass Frau Kubsch nie wieder züchten darf bei uns (was außerhalb geschieht werden wir nicht erfahren). Frau Kubsch ist übrigens keine arme alte gebrechliche Person, die sich nicht zu helfen weiß. Sie ist mit allen Wassern gewaschen und hat mit Tricks immer alle in die Tasche gesteckt. Sie ist gerade wieder dabei! Und sie findet noch immer Dumme die ihr beistehen.
Grüße Irmgard Fischer
Geändert von Irmgard Fischer (27.07.2004 um 20:40 Uhr).
27.07.2004, 13:17
#44
Detrein
Moderator
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Saarbrücken
Beiträge: 231 Hallo Peter,
ja ich fand unser Telefongespäch auch sehr interessant. Aber das, mit dem einfach aussitzen, sollten sich die Verantwortlichen mal nicht so leicht vorstellen wie es sonst immer war. Es wäre auch keine Lösung im Sinne des Tierschutzes.
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Geändert von Detrein (27.07.2004 um 13:29 Uhr).
27.07.2004, 18:11
#45
kleinspitz-olli
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Ort: Frankfurt
Beiträge: 15 Zitat:
Bitte haltet die Presse aus der Sache heraus, das schadet allen. Die verinsinterne Behandlung ist ja in vollem Gange - und das reicht.
Sag ich doch Totschweigen, keine Diskusion aufkommen lassen und vor allem keine Öffentlichkeit.
28.07.2004, 15:38
#46
Adriano
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 28 Rücksichtsname
Heutemorgen hatte ich einen Bericht geschrieben,den ich aus rücksicht auf
bestimmte Personen wieder gelöscht habe,zu dieser Sache.
Bei gegebener Lage werde ich ihn wieder veröffentlichen.
Ich hoffe ihr habt Verständnis dafür.
Grüsse Ingo
28.07.2004, 15:57
#47
kleinspitz-olli
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Ort: Frankfurt
Beiträge: 15
Hallo Ingo
Ich war schnell genug deinen Beitrag zu lesen
hätte nicht gedacht das du so wenig Rückrat hast. Außer dem wahr ich sehr entäuscht, das du Versprechen nicht einhälst.
Gruß Peter
28.07.2004, 17:06
#48
Adriano
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 28 Hallo Peter
Das hat nichts mit Rückgrad zu tun,sondern ich möchte meinen Freunden keine Schwierigkeiten machen.Wir warten erst mal das Wochenende ab,
was sich tut,es ist am laufen.
Gruss Ingo
28.07.2004, 18:17
#49
kleinspitz-olli
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Ort: Frankfurt
Beiträge: 15 Alles beim alten
Gästebuch wieder da
auf der HP der Gruppe Hansa alle Spuren beseitigt.
Der Alltag hat uns wieder.
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28.07.2004, 18:18
#50
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo!
Komisch, irgendwie habe ich wohl noch in keinem Thread dieses Forums so oft von
• Rücksichtnahme,
• Abwarten,
• keine Schwierigkeiten machen,
• Sorgfalt,
• unnötigen Forderungen,
• Verständnis,
• Sensibilität,
• Sachen, die jetzt reichen,
• usw. usf.
gelesen. Kann das sein, dass damit eigentlich gemeint ist
"Sitzenbleiben und Maul halten!!!" ?
Bisher hat auch noch Niemand die Fragen beantwortet:
• Wurde eine offizielle Strafanzeige erstattet?
• Wurde der VDH als Dachverband über diese Vorkommnisse informiert?
__________________
Schöne Grüße
Zwei Füße, acht Tatzen, zwölf Pfoten
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
(Albert Einstein)
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(Unbekannt)
Geändert von Arche (28.07.2004 um 18:30 Uhr).
28.07.2004, 18:48
#51
Adriano
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 28 Hallo Arche
Ist es schlecht wenn man für einen FREUND den man 14 Jahre kennt,für ein paar Tage ruhig ist.
Sitzenbleiben und Maul halten,tu ich nicht,nur erst einmal abwarten,ich lasse jetzt die erst mal was tun,die dafür da sind,und dann sehen wir weiter.
Anzeige ist vom Tierschutzverein gestellt,und von einer Privatperson.
Gruss Ingo
28.07.2004, 18:54
#52
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Zitat:
Zitat von Adriano
Hallo Arche
Ist es schlecht wenn man für einen FREUND den man 14 Jahre kennt,für ein paar Tage ruhig ist.
Genau das führt dann dazu, dass mehr als 10 Jahre nix passiert!
Ich kann hier nur für mich ganz persönlich schreiben, aber ich würde jemanden, der so etwas deckt und das ist in meinen Augen nicht anderes, als eine Mittäterschaft, als "Freund" unverzüglich ausrangieren.
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28.07.2004, 18:55
#53
Friesenbande
Schon länger dabei
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 257 Zitat:
Zitat von Irmgard Fischer
.....
Bitte haltet die Presse aus der Sache heraus, das schadet allen. Die vereinsinterne Behandlung ist ja in vollem Gange - und das reicht.
Ganz sicher wird so etwas in Zuikunft sorgfältiger und sensibler gehandhabt in unserem Verein. So einen Schlamassel möchte man sicher nie wieder eleben. Es ist auch nicht notwendig, Herrn Mendes Rücktritt zu fordern. Was er zu hören bekommt reicht wohl.
Wichtig ist, dass Frau Kubsch nie wieder züchten darf bei uns (was außerhalb geschieht werden wir nicht erfahren). Frau Kubsch ist übrigens keine arme alte gebrechliche Person, die sich nicht zu helfen weiß. Sie ist mit allen Wassern gewaschen und hat mit Tricks immer alle in die Tasche gesteckt. Sie ist gerade wieder dabei! Und sie findet noch immer Dumme die ihr beistehen.
Grüße Irmgard Fischer
@liebe irmgard fischer,
ich möchte ihnen im namen der armen betroffenen hunde für ihren einsatz bedanken. ohne sie, wäre diese tierquälerei für die armen noch lange nicht zu ende.
@ an alle mitwisser bzw. mehrwisser
ich gehöre zu den menschen, die sich mit vereinsheimerei nicht auseinandersetzen wollen. was dort alles passieren kann, zeigt der o.a. fall.
ich frage mich, warum eine vereinsinterne regelung ausreichen sollte? es interessiert mich sehr wohl, ob diese dame dann mit anderen tieren eine solche quälerei weiter betreiben könnte. genau DAS möchte ich nämlich verhindern. ich verstehe dieses "totschweigen" nicht ..... gerade solche sauereien gehören an die öffentlichkeit !!!
vielleicht kann mir jemand mal was dazu erklären, gern auch privat, wenn es denn weiter still und rücksichtsvoll am forum vorbei huschen soll.
grüße silvia
28.07.2004, 18:55
#54
Friesenbande
Schon länger dabei
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 257 Zitat:
Zitat von Adriano
Anzeige ist vom Tierschutzverein gestellt,und von einer Privatperson.
Gruss Ingo
hallo ingo,
danke für die auskunft !!!
grüße silvia
28.07.2004, 19:25
#56
Adriano
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 28 Hallo Arche
Du hast wohl meine Aussage in den falschen Hals bekommen.
Ich schütze nicht den Frevel der mit den Tieren gemacht worden ist,
sondern eine Person die ehrlich war undjetzt angegriffen wird.
Meine Wenigkeit hat diese beiden Hunden abgeholt und geschoren.
Auch die Bilder sind von mir.
etzt überlg mal.
28.07.2004, 19:31
#57
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo Ingo!
Das tut mir leid, wenn ich Deine Aussage in den falschen Hals bekommen haben sollte.
Von wem und weshalb sollte jemand, der ehrlich war und sich in dieser Sache nichts zu Schulden kommen lassen hat, angegriffen werden?
Sollte man dann nicht erst recht den Mund aufmachen und ihn verteidigen?
p.s. Meine Achtung hast Du natürlich für die Mithilfe bei dieser Rettungsaktion!
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28.07.2004, 19:37
#58
Adriano
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 28 Hallo Arche
Es geht um Vereinsschädigung gegen Fr.F.
Und nochmals Grüsse von den 6 Weissen,Ingo+Ursel
28.07.2004, 19:42
#59
Friesenbande
Schon länger dabei
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 257 Zitat:
Zitat von Adriano
Hallo Arche
Es geht um Vereinsschädigung gegen Fr.F.
Und nochmals Grüsse von den 6 Weissen,Ingo+Ursel
hi ingo und ursel,
das gegen fr. f. jetzt gehetzt wird, zeigt mir nur, wie arm diese leute sind. sorry, aber dagegen sollte man dringend was unternehmen !!!!
grüße silvia
28.07.2004, 19:47
#60
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo Ingo und Ursel!
Das also ist die Erklärung für das Verschwinden der Informationen von der HP der Gruppe Hansa!
Danke. Da hast Du mir exakt das bestätigt, was ich vermutet habe!
Ich finde es hochinteressant, dass offensichtlich in diesem Verein Niemand auf die Idee gekommen ist, Frau Kubsch wegen vereinsschädigenden Verhaltens anzugehen. Im Gegenteil, sie wurde sogar noch geschützt!
Aber:
Jemand, der sich in unserem Land demokratisch verhält, indem er Informationen, die nicht verschwiegen werden dürfen, auch an andere Menschen weitergibt,
jemand, der dafür sorgt, dass einem solchen Treiben nach über 10 jahren Einhalt geboten wird,
jemand, der sich weigert, sich für den Verein weiter als Mitwisser strafbar zu machen,
so jemanden wagt man anzugreifen?
Bei aller Liebe, das gehört ebenso an die Öffentlichkeit, wie die Geschichte mit Frau Kubsch selbst!!!
Und da kann ich nur sagen, wenn Du seit 14 Jahren mit Frau F. befreundet bist, solltest Du Dich auch als Freund erweisen und die Tatsachen mal auf den Tisch bringen!
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Arche
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28.07.2004, 19:55
#61
kleinspitz-olli
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Ort: Frankfurt
Beiträge: 15 Ist es nicht auch Vereinsschädigend, wenn die Verantwortlichen eine solche Tierhaltung zulassen oder Tollerieren
auszug § 14 Abs 7
Der Gruppenvorstand soll den kameradschaftlichen
Zusammenhalt der Mitglieder fördern und sie in allen Angelegenheiten der Zucht, Aufzucht,
Haltung, Pflege und Erziehung Deutscher Spitze beraten und überwachen.
§2
Der Verein hat sich folgende Aufgaben gestellt:
...(f)
Beachtung tierschützerischer Belange und tierschutzrechtlicher Vorschriften bei der Zucht, Haltung
und Pflege von Hunden.
28.07.2004, 20:03
#62
farah-fussel
Mitglied
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 88 ich weiß nicht was da vereinsintern abgeht aber ich kann es mir gut vorstellen.
mit "vereinsschädigendem verhalten" kann man leute sehr schön mundtot machen.
vom VDH bekommt man auf email anfragen übrigens keine antwort wie man mir mitteilte.
__________________
Wenn der Spitz steht auf dem Mist - der Hof in guter Obhut ist!
28.07.2004, 20:08
#63
Adriano
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 28 Hallo ihr Lieben
Seht euch doch mal um in jedem Verein wird irgend etwas vertuscht.
Peter müsste doch auch wissen,dass es bei Fr.K.so zuging.
Ich kenne Fr.K sie war immer etwas Gnüsselig,und ihre Hunde waren nie ganz sauber auf keiner Ausstellung.Ich wusste aber nie wie schlimm es War ,ich Wohne am anderen Ende Deutschland.Es wurde mal was gesagt,aber nie viel.
Freunde von mir hat man gesagt,da wäre ja nichts gewesen,ich weiss dass der Amtstierarzt da war und der Hauptzuchtwart,aber sonst hat sich ja da nichts getan.Und die Aktion mit Fr. Kirch ist auch nicht so gewesen.
Darüber wird auch noch zu berichten sein.
es ist alles irgendwie dubios.
Grüsse von den Weissen
28.07.2004, 20:18
#64
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Zitat:
Zitat von Adriano
Hallo ihr Lieben
Seht euch doch mal um in jedem Verein wird irgend etwas vertuscht.
[...],ich weiss dass der Amtstierarzt da war und der Hauptzuchtwart,aber sonst hat sich ja da nichts getan.Und die Aktion mit Fr. Kirch ist auch nicht so gewesen.
Darüber wird auch noch zu berichten sein.
es ist alles irgendwie dubios.
Hallo Ingo!
Ich denke, dass Dein erster Satz weiß-Gott keine Entschuldigung ist. Es mag ja Sachen geben, die nicht so gravierend sind. Aber das mit Frau Kubsch ist ja nun wirklich keine Kleinigkeit, sondern ein echter Straftatbestand!
Ist ja gut zu wissen, dass der gute Herr Mende sich ja offensichtlich höchstpersönlich von den erbarmungswürdigen Zuständen überzeugt hat! Er hatte also keineswegs nur eine Information über Dritte!
= eine Ausrede weniger!
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28.07.2004, 20:21
#65
farah-fussel
Mitglied
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 88 Zitat:
Zitat von Adriano
Und die Aktion mit Fr. Kirch ist auch nicht so gewesen.
ich kann da nicht ganz folgen, sorry.
was ist da auch nicht so gewesen?
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Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Zitat:
Zitat von ErryLee
Was ich an der ganzen Sache nicht verstehe ist, das die Mitglieder sich noch unter Druck setzen lassen. Ich persönlich würde sofort aus diesem Verein austreten.
Denn das man im VDH / VfdS züchtet garantiert meiner Meinung nach gar nichts, wie dieser Fall beweist.
Da werden Mißstände sogar gedeckt und unterstüzt.
Es ist einfach unglaublich was im VfdS geschieht!
Du vergisst, dass es dazu z.Zt. keine echte Alternative gibt.
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28.07.2004, 20:28
#68
Friesenbande
Schon länger dabei
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 257 Zitat:
Zitat von Adriano
Hallo ihr Lieben
Seht euch doch mal um in jedem Verein wird irgend etwas vertuscht.....
gerne können vereine unter sich vertuschen und andere vereinsmitglieder zur hexenjagd freigeben, ist mir ziemlich schnurz.
ABER nicht wenn diese vereine sich auf die fahne geschrieben haben, mitgeschöpfe zu halten und sogar zu züchten, dessen leben und wohlbefinden sie zu schützen haben ...
ingo, nimm es nicht persönlich, dich meine ich nicht.
ich hab echt nen hals wegen dieser sache. ist mir alles unbegreiflich.
grüße silvia
28.07.2004, 20:29
#69
kleinspitz-olli
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Ort: Frankfurt
Beiträge: 15 Eilig
Leute lest mal schnell das Gästebuch des vereins ehe der Beitrag verschwindet
kleinspitz-olli
kleinspitz-olli
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Ort: Frankfurt
Beiträge: 15 Zitat:
Zitat von Arche
Du vergisst, dass es dazu z.Zt. keine echte Alternative gibt.
mann könnte ja mal über Alternativen diskutieren
28.07.2004, 20:53
#72
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Zitat:
Zitat von kleinspitz-olli
mann könnte ja mal über Alternativen diskutieren
Kann ich Dir nur zustimmen!
@ Sören
Sicher, lieber ohne VfDSp, als mit!
Aber ein alternativer Spitzclub wäre doch o.k.?
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28.07.2004, 21:01
#73
Detrein
Moderator
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Saarbrücken
Beiträge: 231 Hallo,
es gab heute morgen die Bitte, den Beitrag von Frau Fischer, den wir so mit ihrer Genehmigung von der HP Hansa-Spitze übernommen haben und die Bilder aus unserem Forum zu nehmen. Dies wurde auch für kurze Zeit gemacht. Ich glaube aber nicht das dies eine Lösung ist, deshalb ist dieser Bericht (Eröffnung dieses Thraeds) auch wieder hergestellt worden. Nicht zuletzt von VfDSp Mitgliedern wurde die Meinung vertreten, das muß drinbleiben.
Insofern habe ich volles Verständnis für Ingo + Ursel wenn sie ihren Beitrag auch kurz zurückgezogen haben, eben wirklich auf Rücksicht auf Frau Fischer.
Die Verantwortlichen des VfDSp sollten sich wirklich lieber mit den Fall Kubsch befassen und was da alles schief gelaufen ist und warum. Sollte man jetzt wegen Vereinschädigenden Verhaltens gegen Frau Fischer vorgehen wäre das für mich der Oberhammer. Mich wundert nicht, daß Frau Kirsch sich zu nichts mehr äußern will, sie kam schon viel eher unter Druck, da stand noich nichts im Internet. Kann es wirklich sein, die Verantwortlichen beim VfDSp greifen diejenigen an welche diese Zustände im Zwinger Kupsch bebendet haben, während über Kubsch und die darin Verwickelten geschwiegen wird? Ich hoffe ja, daß ich hier zu blöd bin und was nicht richtig mitbekommen habe. Sollte es doch so sein, wie ich jetzt befürchte, kann ich nur sagen: meine Herren vom VfDSp, so schädigen Sie den Verein. Schade nur für alle die sich um eine ordentliche Zucht im VfDSp bemühen und die vielen tollen Mitglieder, die es auch nicht verdient haben unter solchen Zuständen zu leiden. Ich bin mir nach wie vor sicher, die Masse der Mitglieder und Züchter im VfDSp konnte nicht wissen was bei Frau Kubsch los ist. Aber die entscheidenden Personen wussten sehr viel und haben nichts getan um den Tieren wirklich zu helfen.
Das Tierheim hat mir heute gesagt, daß ein Schreiben an den 1. Vorsitzenden des VfDSp abgeschickt wurde. Auf die Antwort bin ich jetzt schon gespannt!
Sehr nachdenkliche Grüße an alle Spitzfreunde
Detlef
__________________
Liebe Grüße
Detlef mit Alexa & Spike
Für Dich schieb ich die Wolken weiter, sonst siehst Du die Sterne nicht, für Dich dreh ich so lang an der Erde bis Du bei mir bist....
Detrein
28.07.2004, 21:27
#74
farah-fussel
Mitglied
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 88 ich bin nicht dafür den verein und damit alle mitglieder pauschal zu verurteilen.
ich glaube das tut auch keiner hier.
wollte das nur mal klarstellen weil es vielleicht so verstanden werden könnte.
ich würde niemals die züchter die ich kenne auf die selbe stufe wie diese person stellen.
aber diejenigen die von der sache gewusst haben, die kann ich nicht verstehen oder in schutz nehmen.
die liebe zum verein und dessen schutz geht da etwas zu weit.
da muss etwas passieren.
der schaden am image, der von diesen leuten angerichtet wurde, fällt auf alle zurück. schon deshalb müsste jedem vereinsmitglied daran gelegen sein, das die wurzel des übels beseitigt wird.
so wie es dargestellt wird handelt es sich hier um einen strafbestand.
das kann man nicht vereinsintern regeln oder noch dazu personen die es öffentlich zur sprache bringen angreifen.
offensive aufklärung hilft in solchen fällen mehr als das vertuschen.
ansonsten bleibt immer ein übler nachgeschmack.
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Geändert von Marius u. Silke (28.07.2004 um 21:46 Uhr).
28.07.2004, 22:16
#76
farah-fussel
Mitglied
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 88 EDIT: habe den text von der gruppe HANSA gelöscht weil ich das forum nicht in schwierigkeiten bringen möchte.
nachher haben die wirklich nichts besseres zutun als diejenigen anzuzeigen die auf seiten der hunde stehen.
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Geändert von Marius u. Silke (29.07.2004 um 09:08 Uhr).
28.07.2004, 23:34
#77
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo!
Im GB des VfDSp scheint ein ganz kluges Köpfchen am Werke zu sein.
Zunächst war da ja ein anonymer Beitrag zu lesen, in dem der Brief von Frau Fischer zitiert wurde. Eigentlich war ja auch klar, dass der gelöscht werden würde. Die Begründung war recht einfach: Der GB-Eintrag wurde gelöscht, weil anonyme Einträge grundsätzlich nicht toleriert werden.
Kann man ja sogar fast noch nachvollziehen.
Offensichtlich ist man dann davon ausgegangen, dass die üblichen Sanktionierungsmaßnahmen des Vereins da schon greifen würden und niemand sich trauen würde, das unter seinem Namen erneut reinzusetzen.
Das hat aber dummerweise nicht geklappt. Wurde neu reingesetzt und mit Namen. Die Frage war nun natürlich: Mit welcher Begründung kann der neue Beitrag denn jetzt gelöscht werden? Wegen Anonymität ging ja nun nicht mehr!
Also setzt man ganz einfach die Gruppe Hansa soweit unter Druck, dass die auf das Copyright ihrer Texte und Fotos verweisen und darauf, dass gegen jeden, der diese Texte und Fotos benutzt und nicht innerhalb von 48 Stunden entfernt, strafrechtlich vorgegangen werden würde!
Juhu! Endlich hat der, übrigens anonyme, Webmaster des Vereins-GBs einen Grund, den Beitrag aus dem GB zu löschen.
Er muss ihn ja sogar löschen, weil er sonst angezeigt wird!
Klasse gemacht Jungs!
(Die Sache hat nur einen rechtlichen Haken, aber den werde ich Euch nicht verraten! )
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28.07.2004, 23:50
#78
Adriano
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 28 Hallo Leute!
Es müsste eine EHRE sein von den Mitglieder im VfDSp,dem Tierheim eine
Spende und ein Lob für die Arbeit und Mühe die siehaben,zukommen lassen.
Ich kann nur sagen,ich habe geweint als ich mit den Hunden auf dem
Heimweg war.Es gibt nichts Grausameres als Tiere,und vor allem Spitze die dem Herrn sehr Treu ergebensind,zu schädigen.Ich bin mit Schäferhunden aufgewachsen,aber so wie die Spitze vom Wesen hab ich noch keinen Hund gesehen und erlebt.Mir hat man 2Spitze vergiftet,ich nage noch immer dran.
Als die Nachricht kam dass wir 2 der Hunde haben können,war meine Frage,
ich nehme auch mehrere,leider war es nicht möglich.
Nur hoffe ich jetzt,wo das alles ans Tageslicht gekommen ist,dass auch gehandlt wird,und es darf nicht etwas unter den Tisch gekehrt werden,
und die Schuldigen müssen die Konzequenzen ziehen.
Dass es jetzt gegen Fr.F.gehen soll ist wohl der Höhepunkt des Geschehens,
das würde allem die Krone aufsetzen.
Grüsse Ingo+Ursel
29.07.2004, 00:02
#79
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Hallo!
Dem ist im Prinzip nichts hinzuzusetzen!
Nur Eines: Frau Fischer (ich schreibe den Namen bewusst aus!) ist m.W. ja nicht die Einzige, sie ist nur eine der beteiligten Personen, die massiv unter Druck gesetzt werden!
Und: Hat sich dieser Vorstand damit nicht selbst disqualifiziert?
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29.07.2004, 00:18
#80
Adriano
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 28 Ja,er weiss es nur noch nicht.
Ich denke mal der VDH wird da auch noch mitreden.
Leider ist im Verein eine Gruppe Leute sehr stark,ich hoffe es kommt noch was von H.Kalkbrenner,der Mann ist normal scharf auf sowas.
Gruss I.+U.
29.07.2004, 00:25
#81
Arche
Spitzopath
Registrierungsdatum: 02.2004
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 783 Das wäre auf alle Fälle zu begrüßen!
Ich habe im Vereins-GB gelesen, dass auch Christa Raddatz Frau Fischer unterstützt. Sie ist ja auch eine sehr angesehene Frau. Nicht nur im VfDSp.
Ich denke, dass dieses Verhalten und der Umgang mit solchen Geschehnissen auf alle Vereinsmitglieder zurückfällt. Auch auf die, die sich wirklich große Mühe machen und einen sehr verantwortungsvollen Umgang mit ihren Hunden pflegen.
Aber das wissen Außenstehende nicht. Und dieser Vorstand ist das Organ des Vereins, dass diesen nach außen hin vertritt.
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29.07.2004, 08:23
#82
Birte
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 2 Achtung
Hallo zusammen,
nehmt dringend alle Bilder und Texte raus, die von der HP der Gruppe Hansa stammen.
Dies ist von mir die letzte Wahrnung.
Ihr schadet damit definitiv den guten an dieser Aktion, ob ihr das wollt?
Außerdem haben wir bereits die ersten Schritte eingeleitet um ALLE, die auch nur den geringsten Teil aus der HP hier zitieren zu Belangen.
MfG,
Birte
29.07.2004, 09:06
#83
farah-fussel
Mitglied
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 88 Zitat:
Zitat von Birte
Außerdem haben wir bereits die ersten Schritte eingeleitet um ALLE, die auch nur den geringsten Teil aus der HP hier zitieren zu Belangen.
MfG,
Birte
wer bist du?
Birte Nöding von der gruppe hansa?
toll da habt ihr ja richtig was erreicht und macht euch viele freunde!
erst etwas online stellen und dann denjenigen mit klage drohen die es zitieren.
überlegt euch doch nächstesmal vorher was ihr schreibt bevor ihr es öffentlich schreibt!! fragt vielleicht den vorstand ob ihr es schreiben dürft?
was das für zustände in eurem verein sind möchte ich langsam wirklich mal wissen.
__________________
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Geändert von Marius u. Silke (29.07.2004 um 09:13 Uhr).
29.07.2004, 09:10
#84
pekai
Administrator
Registrierungsdatum: 02.2004
Beiträge: 365
Zitat:
Zitat von Birte
Hallo zusammen,
nehmt dringend alle Bilder und Texte raus, die von der HP der Gruppe Hansa stammen.
Dies ist von mir die letzte Wahrnung.
Ihr schadet damit definitiv den guten an dieser Aktion, ob ihr das wollt?
Außerdem haben wir bereits die ersten Schritte eingeleitet um ALLE, die auch nur den geringsten Teil aus der HP hier zitieren zu Belangen.
MfG,
Birte
Hallo,
Bilder werden bis auf Weiteres rausgenommen - nicht, weil wir Angst haben , sondern weil wir erst abklären wollen , wem die Bilder gehören
__________________
Grüße Petra
Habt Ihr noch nie gehört, dass Liebe Wahnsinn ist?
Lydia Sevcik
29.07.2004, 09:45
#85
Birte
Neues Mitglied
Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 2 @ Silke,
da hast Du richtig kombiniert.
Allerdings hat das alles nichts mit feige zu tun, sondern es geht nun darum hier auch die richtigen zu belangen, das wird aber durch etliche Beiträge hier leider immer schwieriger.
Und nur zu Deiner Info eine HP unterliegt immer dem Copyright, also ist alles hier geklaut!!!!!
Tut mir auch echt leid, wenn sich hier nun jemand angegriffen fühlt, ist sonst nicht meine Art, allerdings geht es mir hier nun darum die RICHTIGEN zu belangen und da durch nettes Bitten ja leider keiner reagiert, muß man wohl manchmal etwas klarer reden.
Denn wenn ihr hier so weiter schreibt, dann kommen vielleicht doch noch die ungeschoren daraus, die eine saftige Strafe verdient haben.
Also haltet Euch zurück, denn ich denke auch Ihr wollt, dass hier die schwarzen Schafe belangt werden.
@Petra,
erst einmal ganz herzlichen Dank.
Liebe Grüße, Birte
29.07.2004, 10:03
#86
farah-fussel
Mitglied
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 88 Zitat:
Zitat von Birte
@ Silke,
marius, macht aber nichts.
Zitat:
da hast Du richtig kombiniert.
Allerdings hat das alles nichts mit feige zu tun, sondern es geht nun darum hier auch die richtigen zu belangen, das wird aber durch etliche Beiträge hier leider immer schwieriger.
was genau wird schwieriger und wer macht es schwieriger?
ich frage mich ob wirklich strafanzeige gestellt wurde oder ob nun versucht werden soll das alles intern zu regeln. danach hört es sich zur zeit nämlich an.
wenn ihr kooperation wollt, wäre es vielleicht besser zu informieren als zu drohen!
wurden die bilder entfernt weil druck ausgeübt wurde von seiten des vereins oder befürchtet man rechtliche schritte von der anderen seite?
__________________
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29.07.2004, 10:19
#87
Spitzfreund
KeinechtesMitglied
Registrierungsdatum: 02.2004
Beiträge: 101 Zitat:
Zitat von Birte
Außerdem haben wir bereits die ersten Schritte eingeleitet um ALLE, die auch nur den geringsten Teil aus der HP hier zitieren zu Belangen.
Naja, macht euch mal nicht lächerlich. Ein Zitat ist kein Diebstahl, sonst wären unsere Gefängnisse seit Jahrhunderten übervoll. Und den Mund könnt ihr den Leuten nicht verbieten, das hättet ihr vielleicht vor dreihundert Jahren machen können.
Ich finde es abscheulich dass auch hier nun Druck ausgeübt werden soll. Wenn euch wirklich nachvollziehbar daran gelegen ist dass das die Sache anders abgehandelt wird, so solltet ihr das vernünftig ansprechen. Ich gehöre keinem Verein an, fühle mich dementsprechend nirgendwo verpflichtet, und will mich nur auf andere Meinungen einstellen wenn ich diese vernünftig herübergebracht bekomme, nicht aber mit Androhung rechtlicher Massnahmen, und auch noch von jemandem der sich nicht vorstellt --- WO SIND WIR DENN HIER????
__________________
Viele Grüsse
Werner von Spitze in Not
Der Hund ist nur dann des Menschen bester Freund, wenn er Hund sein darf.
29.07.2004, 10:27
#88
farah-fussel
Mitglied
Registrierungsdatum: 05.2004
Beiträge: 88 Zitat:
Zitat von Spitzfreund
Naja, macht euch mal nicht lächerlich. Ein Zitat ist kein Diebstahl, sonst wären unsere Gefängnisse seit Jahrhunderten übervoll. Und den Mund könnt ihr den Leuten nicht verbieten, das hättet ihr vielleicht vor dreihundert Jahren machen können.
das problem ist, das es die leute nicht davon abhält schwachsinnige klagen einzureichen.
die deutsche justiz quilt z.b. über vor unsinnigen nachbarschaftsklagen.
so oder so hat man erstmal eine menge ärger am hals.
in der sache stimme ich dir zu.
der brief wurde an mehrere gruppen verschickt und war ganz klar ein offener brief.
allerdings ist dies nicht mein forum und ich will auch nicht das die betreiber ärger bekommen.
ich denke, sollte es nicht darum geht etwas zu vertuschen und man erfahren würde wieso die dinge jetzt so einen seltsamen lauf nehmen, würden sie auch die volle unterstützung bekommen.
was jetzt passiert ist allerdings äußerst ungeschickt.
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Wenn der Spitz steht auf dem Mist - der Hof in guter Obhut ist!
Geändert von Marius u. Silke (29.07.2004 um 10:35 Uhr).
29.07.2004, 11:48
#89
Spitzfreund
KeinechtesMitglied
Registrierungsdatum: 02.2004
Beiträge: 101 Zitat:
Zitat von Marius u. Silke
das problem ist, das es die leute nicht davon abhält schwachsinnige klagen einzureichen.
die deutsche justiz quilt z.b. über vor unsinnigen nachbarschaftsklagen.
so oder so hat man erstmal eine menge ärger am hals.
....und genau das ist gewollt, dass man sich diesen Ärger ersparen will Ich werde meinen Mund allein wegen solch infantiler Drohungen nicht halten. Lass sie mal kommen........jeder Anwalt bringt das in Nullkommanix zur Abweisung.
Wie gesagt: Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus.
Die ganze Angelegenheit erscheint immer mehr wie ein einziger undurchsichtiger Sumpf. Zum Glück ist mir das bezogen auf den Verein piepegal. Das Wohl der Tiere ist mir aber nicht egal, und deshalb reichen mir solche Androhungen nicht aus um mein Verhalten irgendwie zu ändern! Ich habe für patriarchalische Vereinsstrukturen, die sich dann noch auf Nichtmitglieder erstrecken sollen, nichts übrig.
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Viele Grüsse
Werner von Spitze in Not
Der Hund ist nur dann des Menschen bester Freund, wenn er Hund sein darf.
Adriano
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Registrierungsdatum: 07.2004
Beiträge: 28 Hallo Leute-Hallo Werner
Es wird nicht alles unter den Tisch gekehrt,zur Zeit ist es aber besser mal
alles laufen zu lassen,bevor Fr.Fischer mit Repressalien zukämpfen hat.
Warten wir doch einfach bis das Wochenende rum ist.Das Fell der beiden
habe ich noch als Beweiss Vakuum verpackt,und werde es auch noch vorlegen zu gegebener Zeit.Sowie ich was erfahre setze ich es ins Forum.
Ingo