Berechtigung von TA-Rechnungen

Zitat von Mistklaeffer

Hallo Beate,

das hatte aber vollkommen andere Ursachen als diese Geschichte! Und aus den Ursachen damals lassen sich in keiner Weise grundsätzliche Geburtsschwierigkeiten ableiten!

Da hat das Eine mit dem Anderen so wenig zu tun wie mit meiner Schuhgröße.

Hallo Monika,

ich würde sehr gerne wissen, was genau die " anderen Ursachen " bei der ersten Geburt von Gilla waren, um das ganze noch besser zu verstehen. ( Falls es nun zu sehr off topic wird, bitte den Thread trennen und einen neuen eröffnen - danke )

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist Grete die Schwester von Gilla und auch sie hatte bereits einen Wurf mit 5 Welpen ( K-Wurf ). Gilla dagegen trug im ersten Wurf nach Mecky nur 2 Welpen und nun nach Fidus nur 3 Welpen. Ich frage mich nun eben, was die Ursache für diese kleinen Würfe ist, denn an den verschiedenen Vätern kann es ja alleine nicht liegen. Und ebenso frage ich mich, was die generellen Ursachen sind, dass Gilla solche " Geburtsschwierigkeiten " hat, die in beiden Fällen in einem solchen Drama geendet haben ...

Deine Entscheidung, mit Gilla nicht mehr zu züchten, finde ich persönlich sehr verantwortungsvoll. Eine weitere zuchtfähige Hündin hast Du nicht mehr - wie wird es jetzt weitergehen bzw. was sind Deine Pläne für die Zukunft, den schwarzen Großspitz zu erhalten ? Wird Anton hier eine Rolle spielen und wenn ja, wird er nur Großspitzhündinnen decken dürfen oder auch eine andere zur Grösse passende Spitzvarietät ?

Ich hoffe von Herzen, dass Du bei einem eventuellen neuen Wurf aus den aufgetretenen Problemen gelernt und für den Fall der Fälle alles parat hast, um schnellstens zu reagieren. Für einen Wurf in unserem Hause hätte ICH ausser unserer äusserst kompetenten Tierärztin zusätzlich noch einen sehr erfahrenen und langjährigen Züchter an meiner Seite - das würde ich Dir dann auch dringendst empfehlen.

Hallo Monika,

wenn ich mich jetzt in Gilla hineinversetze und sie entscheiden könnte - wer hätte wohl mehr Zeit verschwendet: die unwillige TÄ oder du als Geburtshelferin?

Und ja, die Ursachen waren nicht alle die gleichen, wohl aber die Tatsache, dass ein zu kleiner Wurf Probleme mit sich bringen kann - das hast du gewußt und dich dennoch zu schlecht vorbereitet und zu lange gewartet.
Ja, klar richtet sich eine Geburt nicht nach Praxisöffnungszeiten und ja klar, kann immer mal was sein - man hofft natürlich, dass alles glatt geht, ist aber im Hinterkopf auf alles gefasst!!!!
Es tut mir ehrlich leid um die toten Welpen, aber ich bin unsagbar froh, dass Gilla das alles hinter sich hat und nun nicht mehr Mama werden muß.
Ich an deiner Stelle würde die TA-Rechnung bezahlen, drück´ein Auge zu, Gilla macht es bestimmt auch bei dir....

Immerhin hast du mit Anton einen tollen Gilla-Sohn, der seine Gene weiter geben kann
viele Grüße
Beate

Hei,

nun diese Vorwürfe, die Monika jetzt bekommt, würde ich aber im Bezug auf alles was die Geburtsprobleme an sich betrifft, genauso an die betreffende TÄ richten. Als Geburtsfachfrau hätte sie dann ja, wenn das alles so klar ist, sofort an eine Klinik verweisen müssen!! Darum gehts doch hier. Ich würde die Rg. nicht bezahlen. Und es wäre wünschenswert wenn sich mehr Tierhalter gegen unberechtigte Rechnungen durch unnötige oder falsche Behandlungen wehren würden.

Die unterschwelligen Vorwürfe, Gilla hätte Mutter werden müssen, die find ich jetzt schon heftig. Die Hunde sind mit Sicherheit nicht zusammengestöpselt worden wie seinerzeit in der Vox-Sendung im hohen Norden. So wie ich Mo kenne, hätte sie es auf sich beruhen lassen, wenn Gilla den Fidus abgewiesen hätte.

Eines interessiert mich noch: Sind denn Wurfgrössen zwischen 2 und 4 Welpen o.ä. generell ein Problem? Oder bezieht sich das ausschliesslich auf grosse Spitze?

Grüsskes, Conni

Ich finde es unsinnig, jetzt auf Monika einzuprügeln. Natürlich lernt Sie, trotz aller Erfahrung, immer wieder neu hinzu, wie wir auch. Nachdem was ich hier alles gelesen habe...............Rechnung bezahlen............
Vermutlich musst Du sie eh bezahlen und ein Rechtsstreit macht es auch nicht besser.
LG
Horst

Hallo Conni,

es geht doch hier nicht um den Deckakt - wo bist du denn jetzt?
Dass Gilla und Fidus wollten steht hier nicht zur Debatte ( Ob sie sollen, das hat der Züchter in der Hand)

Ich stimme dir zu, was der TÄ vorzuwerfen wäre, ist, dass sie Gilla nicht gleich in eine Klinik verwiesen hat.

Zu den Wurfgrößen:
Ich habe ja bereits geschrieben, dass zu kleine Würfe evtl. nur ungenügende Wehen auslösen. Hinzu kommt, dass die Welpen meistens recht groß sind.
Darum macht man doch auch Röntgen oder Ultraschall, damit man schon mal weiß, ist es nur einer oder doch mehrere (die genaue Zahl bekommt man ohnehin nicht)

viele Grüße
Beate

Hei Beate,

in Deinem vorherigen Beitrag z. B. bin ich, in dem Du schriebst:

"Es tut mir ehrlich leid um die toten Welpen, aber ich bin unsagbar froh, dass Gilla das alles hinter sich hat und nun nicht mehr Mama werden muß."

Umkehrschluss zur letzten Trächtigkeit.

Ich kann leider auch beim besten Willen keine Rückschlussmöglichkeit bzgl. des ersten Wurfes auf die vor wenigen Tagen entstandenen Probleme erkennen.

Nun ja, das seh ich wohl, das Du die Probleme bzgl. geringer Welpenzahl zuvor beschrieben hast, jedoch wollte ich gerne wissen, ob sich das explizit auf grosse Spitze bezieht. Meine Rasse hat generell kleine Würfe, Shibas wohl auch, da sind 2 Welpen keine Seltenheit. Da ich aber noch nie einen Wurf aufgezogen haben, will ich nur wissen, ob ich lieber sicherheitshalber gleich schon ne Woche vor dem errechneten Termin in der Veterinärklinik übernachten sollte

Grüsskes Conni

Hei Conni,

das hat auch nichts damit zu tun, dass ich Gilla keinen Deckakt mehr gönnen würde aber ich würde ihr keine Geburt mehr antun/zumuten.

Auch wenn du das nicht erkennen kannst, kleine Würfe sind nicht ohne. Aber wenn du einen Wurf vor hast, liest du das ohnehin auch in den Hundezuchtbüchern.
Wahrscheinlich ist es rasseabhängig und bei Großspitzen sind nun mal größere Würfe üblich, die Hunde tun sich dann viel leichter.
Zwergerl haben ja auch oft nur einen Welpen und da steht dann leider manchmal auch ein Kaiserschnitt an.
Wie leicht sich Shibas bei zwei Welpen tun, mußt du Shiba-Züchter fragen.
Ich kann nur für die Spitze reden und habe bei meinen Mittelspitzen eben deshalb US bzw. Röntgen lassen.

Deshalb muß man nicht in der Klinik übernachten, aber der informierte Ta sollte erreichbar sein.
Ich habe zum Glück den TA immer erst anrufen müssen, wenn ich die Welpenzahl durchgeben konnte - aber er wußte Bescheid, dass ich ihn früher brauchen könnte.

viele Grüße
Beate

Zitat von Balou_2004

Btw.: Es geht hier nicht um einen Wurf Schäferhunde mehr oder weniger.
Und es geht auch nicht um Mischlinge, die nicht vom Aussterben bedroht sind und die man sich von überall her holen kann!

Hallo Sebastian!

Zitat von Balou_2004

Soweit ich informiert bin, hat im allgemeinen Zuchtgeschehen eine Hündin einen Kaiserschnitt "frei" - man entschuldige die merkwürdige Formulierung!

Na, dann kenne ich mich wohl im Zuchtgeschehen nicht gut genug aus! Für mich ist eine Schwergeburt mit Kaiserschnitt genug. Ich muß aber auch nicht um jeden Preis die Großspitze vor dem Aussterben retten!

Und im Umkehrschluß bedeutet deine Aussage,wenn Gilla "nur" ein Schäferhund oder irgend ein Mix wäre, dann wäre das Risiko einer weiteren Belegung doch zu groß gewesen?

Warscheinlich bin ich da von meiner Nutztierzucht zu sehr vorgeschädigt, den für mich bedeutet einmal Geburtsprobleme immer Geburtsprobleme und vererben tut sich das auch noch!
Wie gesagt, ich habe meine Fehler schon selber gemacht und da meine Schafe nicht vom Aussterben bedroht sind gibts bei mir pro Schaf nur einmal Wehenschwäche und Co.

Beim Hund wäre das für mich sogar noch konsequenter, denn ich hänge sehr an meinen Hunden. In diesem Fall bin ich froh das die Schafe das Lehrgeld zahlen mußten.

Viele nächtliche Grüße ( Die neuen Hunde haben d`Scheißerei!)

Jutta und die J`s

Zitat von Balou_2004

Gilla hatte bei ihrer ersten Trächtigkeit Komplikationen, die einen Kaiserschntt erforderlich machten.
Inwiefern darf/kann/muß man daraus denn folgern, daß diese Komplikationen die Regel sein könnten/müßten?

Hallo Sebastian,

wenn bei einer Trächtigkeit bestimmte Komplikationen anschliessend einen Kaiserschnitt erforderlich machen, würden bei MIR sämtliche Alarmglocken schrillen !
Wenn ich eine solche Hündin dann zum zweiten mal decken lasse, wäre ICH dermassen übersensibel und genau gesagt eher 1000 % abgesichert als nur 100 % !

1. Es gab lauat Deiner Aussage bereits bei der ersten Trächtigkeit Probleme bis hin zu einem Kaiserschnitt sowie dem Verlust des einen Welpen - Anton hat überlebt.

2. Bezüglich der zweiten Trächtigkeit lese ich trotz aller Sorgfalt zwar von keinen " Problemen ", aber laut Ultraschall und Röntgen musste Monika auch in diesem Fall von einem sehr kleinen Wurf ausgehen, evtl. sogar von einer Einfrüchtigkeit.

3. Der Geburtstermin war aufgrund des Deckacktes zu errechnen und der Wetterbericht hat klar und deutlich Schnee bis hin zu Glatteis gemeldet ( zumindest war das bei uns so und im TV ebenfalls )

4. Das Fruchtwasser ging ab und trotz aller vorher bekannten " Schwierigkeiten " hat Monika zwei Stunden gewartet, bevor sie ans Telefon ging.

Wenn ich nun also diese ganzen Fakten zusammen nehme und auch noch zu dem Ergebnis komme, dass der/die Welpen vermutlich direkt an Weihnachten geboren werden, würde ICH rechtzeitig meine eigene Tierärztin anrufen und nachfragen, ob ich zu jeder Stunde bei evtl. Komplikationen mit meiner Hündin kommen kann und ob sie im Falle des Falles auch während des Notdienstes einen Kaiserschnitt durchführen kann - entweder mit einer tierärztlich ausgebildeten Assistentin oder auch mit mir. Gäbe es hier irgendwelche Unwegbarkeiten, die meine Tierärztin nicht händeln könnte, würde ich bereits im Vorfeld von ihr in eine Tierklink verwiesen werden und wir wären auch sofort unterwegs dorthin.

Ich sehe es nicht so, dass auf Monika nun EINGEPRÜGELT wird. Vielmehr hat sie diesen Thread bezüglich unser aller Meinung zu einem tierärztlichen Verhalten eingestellt, dabei von Post zu Post immer mehr Informationen geliefert bzw. auf entsprechende Nachfragen geantwortet. Meiner Meinung nach kann kein " medizinischer Laie " und nicht persönlich involvierter User hier Absolution erteilen und schreiben, dass die Tierärztin völlig unsinnige Behandlungen durchgeführt oder womöglich total fahrlässig gehandelt und dadurch das Leben der ingesamt drei Welpen auf dem Gewissen hat.

Sorry Sebastian, aber ich sehe es einfach so : In allererster Linie liegt die Verantwortung meine Hündin betreffend bei MIR und ICH habe dafür Sorge zu tragen, dass es nach Möglichkeit für alle Eventualitäten einen PLAN gibt, nachdem ich schnellstens handeln kann. Und würde ich mich nach der bereits erfolgten " Vorgeschichte " auch nur in einem winzigen Punkt unsicher fühlen, hätte ich einen langjährigen erfahrenen Züchter an meiner persönlichen Seite.

Kopf hoch @Martina, Du hast Dich geöffnet (eigentlich ging es in diesem Thread nur um die TA Rechnung) und erntest jetzt einige Breitseiten. Mag sein, das Du Fehler gemacht hast, aber wer macht keine ?
Mir ist ein Großspitz verstorben, weil die TA mich nicht vollständig aufklärte und weil ich unerfahren in der Nachbehandlung von OP Wunden war. Damals habe ich auch gegrübelt, ob ich die Rechnung, immerhin mit allem Drum und Drann, fast 1.000 € bezahlen soll. Naja, der alte Spruch, OP gelungen, Patient tod.
Ich bewundere Deine Ehrlichkeit, wie Du ohne Wenn und Aber den Sachverhalt schilderst, wohl wissend, das Du Dich angreifbar machst. Respekt !!!
Deine Entscheidung, mit dieser Hündin nicht weiter zu züchten, kann ich nachvollziehen. Kopf hoch, es kann nicht immer so böse ausgehen.
Irgendwie waren es Tage der Gegensätze. Du berichtest von dem Drama, was bei Dir ablgelaufen ist und ich berichte in einem anderem Thread von den erfolgreichen Deckakten zwei anderer Hündinnen, die problemlos zu Geburten von 14 Welpen führten. Das Leben ist manchmal verrückt.
In einem bin ich mir sicher, die Leser dieses Threads werden einiges gelernt haben, falls sie natürlich nicht schon vorher alles wussten
LG
Horst

Zitat von Balou_2004

Es geht nicht darum, daß Gilla kein "ordinärer" Schäferhund ist, sondern daß sie ein Vertreter einer aussterbenden Rasse ist!
Und es ist auch nicht so, daß Gilla geopfert werden sollte - zumindest hatte ich nicht diesen Eindruck!

Aus meiner Sicht stellt es eine Bigotterie dar, wenn man es einerseits beklagt, daß die (Groß)Spitze aussterben, andererseits aber aus falscher Rücksichtsnahme auf ein einzelnes Individuum verlangt, die Flinte ins Korn zu werfen!

Ich kann Dir gar nicht sagen Sebastian, wie sehr mir hier gerade der Hals schwillt !

Nur weil Gilla zu einer vom Aussterben bedrohten Hundeart gehört, muss man ihr meiner Meinung nach noch lange nicht alles " zumuten " und das tut Monika ja nun auch nicht mehr, denn sie nimmt Gilla nach den aufgetretenen Komplikationen incl. zweimaligem Kaiserschnitt resp. Totgeburten aus der Zucht.

Ich kann auch nicht nachvollziehen, was ein " ordinärer Schäferhund " mit dieser Thematik gemein hat ?! Oder ist es so, dass Du der Meinung bist, von den ordinären Schäferhunden gibt es genügend Exemplare - die verschmerzen nach solchen Komplikationen ohne Probleme eine aus der Zucht genommene Hündin - während das bei den schwarzen Großen nicht der Fall ist ?!

Es ist interessant, sämtliche Beiträge um die schwarzen Großen in den gerade aktuellen verschiedenen Theads zu lesen und hier ganz besonders die EINSTELLUNG diverser Halter und Züchter. Dürfen wir uns also weiterhin an immer inzüchtiger werdenden Exemplaren erfreuen - an immer aggressiver werdenenden Exemplaren erfreuen - und an Hündinnen, deren physische und psysische Gesundheit hinter dem Wunsch nach Welpen weit ansteht - ist das das Ziel ???

Sorry - mir brennt hier wirklich gleich die Sicherung durch denn dieses ganze Theater dreht sich in erster Linie nicht mehr um die betroffenen Tiere, sondern wie auch an anderer Stelle um menschliche Eitelkeiten und das lehne ICH für meinenTeil aus tiefstem Herzen ab !!!

Hallo Sebastian,
es ist nicht oft passiert, dass ich einen herzloseren und auch realitätsferneren Beitrag hier oder anderswo gelesen hätte. Wirklich: an Zynismus und Dummheit kaum zu übertreffen!

Zitat von Balou_2004

Wenn eines Deiner Schafe derartige "Scherereien" machen würde, dann würde es ja sicher im Kochtopf enden?
Wieso machst Du dann bei Hunden einen derart großen Unterschied?

Jaaahaha, gute Frage! Wieso essen wir unsere Hunde eigentlich nicht, anstatt uns mit albernen Sentimentalitäten aufzuhalten?

Zitat

Auch wenn es bei den Hobbyzüchtern verpönt ist und gerne verschwiegen wird, unsere Tiere, Hunde, Schmusetiere und Nutztiere, sind nicht entstanden und wurden nicht gesund erhalten, weil man sich Sentimentalitäten hingegeben hat.

Und Gilla und die verstorbenen 80% ihrer Welpen sind so "gesund", weil man sich keinen Sentimentalitäten hingegeben hat?

Zitat

Wenn sie mit Gilla überhaupt nicht züchten gewollt hätte, dann könnte ihr da auch keiner dreinreden.

Da ist was dran!

Zitat

Wie die Risiken vor der zweiten Tragzeit Gillas waren, darüber kann man im Nachhinein natürlich "allwissend" reden!

Über die Risiken einer weiteren kann man im Voraus sprechen! Und zwar deshalb, weil diese Frage sich hier ja stellte! Bez. der 2. Trächtigkeit wurde im Voraus nichts bekannt, es wurde kein Rat eingeholt und also konnte auch keiner gegeben werden.

Zitat

Aus meiner Sicht stellt es eine Bigotterie dar, wenn man es einerseits beklagt, daß die (Groß)Spitze aussterben, andererseits aber aus falscher Rücksichtsnahme auf ein einzelnes Individuum verlangt, die Flinte ins Korn zu werfen!

Wer soll denn um alles in der Welt welche Flinte ins Korn werfen? Du bist doch jetzt nicht ernsthaft im Glauben, dass die Zucht der "Großen Schwarzen" von einer schützenswerten Hündin abhängt, die ihren Beitrag hierzu nun mal eben nicht leisten kann? Wieso sollten andere, gesunde Zuchttiere deshalb nicht zum Einsatz kommen?

Zitat

Dummerweise ist das Leben selbst bereits lebensgefährlich!

Ein Persilschein?

Ich denke, die Frage nach den TA-Rechnungen ist unterschiedlich, aber von jedem ehrlich beantwortet worden, da musst Du, Mo, nun selbst entscheiden.

Die Frage nach weiteren Belegungen der Hündin stellt sich für Mo nicht und sie ist im übrigen von allen mitredenden, mitdenkenden und überwiegend sehr erfahrenen Züchtern hier im Forum und auch von Martina recht negativ gesehen worden; nur wenige Leute ohne jede eigene Erfahrung in Sachen Trächtigkeit und Geburt sowie Welpenaufzucht haben keinerlei tierschützerische Bedenken.

Das sollte vielleicht genügen für diesen Thread.

Edit - P.S.: Mo, Dein posting hat sich mit meinem überschnitten, daher hier ganz kurz die Anmerkung:
Ich finde Deine Entscheidung durchaus richtig und verantwortungsbewußt! Und natürlich gehört Transparenz in die Zucht, der Unterschied zwischen "Zucht" und "Hinterhofzucht" besteht eben hierin: Transparenz! Mißerfolge dürfen nicht verschwiegen werden. Sie sollten allerdings auch nicht auf Gedeih und Verderb riskiert werden. Niemals geht es in der Zucht ohne Rückschläge ab! Aber auch niemals ohne planvolles Vorgehen, Übersicht, und ohne Verantwortung gegenüber den uns anvertrauten Geschöpfen. Das nimmt uns keiner ab!
Grüße

Zitat von Mistklaeffer

Und ich muss Euch mitteilen, dass ich, ganz egal wie Ihr Euch hier aufführt, trotz alledem nicht davon abrücken werde, dass Zucht transparent sein muss. Und seid doch bitte so nett, bevor ihr weiter versucht, mich und meine Zucht hier zu zerfleischen, bitte auch Eure eigenen Leichen aus dem Keller zu holen (bevor ich auf die komische Idee verfalle, das zu tun).

Wenn nämlich dann alle, nicht nur meine Karten offen auf dem Tisch liegen, können wir sicher besser darüber reden, gell?

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Bei uns gibt es zwar keine Leichen, aber auf einem solchen Niveau werde ich mit nichts und niemandem diskutieren !

Und nur zur Information : eine befreundete Züchterin hat kürzlich nach erfolgter Herpes-Impfung einen kompletten Wurf verloren .

Hallo Mo!

Zitat von Mistklaeffer

Bei Gilla wurde vor dem Deckakt ein Cervix-Abstrich durchgeführt und Gilla wurde zwei Mal gegen das canine Herpesvirus geimpft. (Das machst Du sicher auch, nicht wahr Jutta? Was für HD- und PL-Werte hat eigentlich Deine Juanita?)

Nein, ich lassen keinen Abstrich machen und meine Hündinen werden auch nicht gegen den Herpesvirus geimpft. Juanita hat "eine gute Gebrauchshüfte" wie der TA das ausdrückte und beidseits waren die Kniescheiben fest, jedenfalls bis zum Kreuzbandriss.
Jakobus Kniee sind auch in Ordnung, aber meine machen mir arge Probleme! Arthrose .....

Und was hat das jetzt mit Gillas Geschichte oder gar der TA Rechnung zu tun?

Jutta und die J`s

jaaaaaaaa da sind sie wieder.....die Zerfleischer, die ich schon in meinem Vorstellungsthread benannte

genau DESHALB werde ich nicht viel mehr über mich und meine Lieben hier schreiben

@[edit]Monika: ich bewundere Deinen Mut und nimm Dir das ganze hier nicht so zu Herzen !

[edit]lumi, du hast recht, ich hab die Namen verwechselt, Danke für den Hinweis